ChessPro online

Капабланка

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

122

Ukrfan


Киев

29.02.2016 | 23:58:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
у кого физические кондиции были лучше? У Петросяна, Карпова, Полугаевского, Смыслова или Корчного (может забыл кого-нибудь )?

Да, кое-кого вы забыли. Человека, у которого Фишер отобрал титул чемпиона мира, от которого - единственного - получил реальное сопротивление на пути к этому титулу, и который обладал всем комплексом качеств, чтобы попытаться вернуть трон. Кроме... желания.
Ну, а о физических кондициях Карпова - тогда - судить еще никто не мог. Внешняя хлипкость, как мы знаем по марафонцам, никакого отношения к физической выносливости не имеет.
А вот откуда у вас сведения о выносливости самого Фишера, который - в отличие от некоторых других - играл достаточно мало, остается загадкой.

Странно было, вообще, вернуться к такой системе, ну а после матча Карпов-Корчной, ошибочность такой системы стала очевидной. Зачем нужно было сохранять такую систему еше на два цикла?

Не знаю, что и кому стало очевидно после матча в Багио. Его захватывающая интрига весьма способствовала мнению об этой системе, как об удачной: если уж почти 50-летний Корчной в концовке боролся, как лев, то в чем проблема? Матч в Мерано вообще никаких вопросов не вызвал (вернее, вызвал, но к системе проведения они никоим образом не относились).
номер сообщения: 9-118-18149

123

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.03.2016 | 01:02:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Странно было, вообще, вернуться к такой системе, ну а после матча Карпов-Корчной, ошибочность такой системы стала очевидной. Зачем нужно было сохранять такую систему еше на два цикла?
Матч в Мерано был относительно коротким - по его итогам предполагать, что следующий матч будет чудовищно длинным не было никаких причин

в сухом остатке для себя подведу итог - предложение Капабланки о том, что в матче на первенство мира должно быть именно 16 партий актуально и по сей день. Потому, что в коротком матче из 10-12 партий достаточно один раз забить гол и потом можно попытаться отсушить и отсидеться. А если в матче больше 16 партий (скажем 20-24) - все таки накапливается усталость и снижается качество игры.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18150

124

zveroboi11nik

01.03.2016 | 04:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Мне остается только повторить: посмотрите 47 и 48 партии, и нелепость Ваших конструкций станет очевидной. Ходы на доске - факт, который говорит сам за себя.



Матч с Леко Крамник тоже играл не в лучшей физической форме, практически больным. Однако смог собраться на одну заключительную, так нужную ему партию.

Любая слабая партия, в любом матче, вызывает у аналитиков бурные эмоции, что дескать всё шахматист сдулся, не выдержал напряжения. Примеров можно привести сколько угодно.
номер сообщения: 9-118-18151

125

zveroboi11nik

01.03.2016 | 05:32:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А, теперь понятно. Я было предположил, что ахинея, выдаваемая за "всем очевидное" - нечаянная, случайная. Локального, так сказать, свойства. Оказывается, ошибся - тотального.


К нормальной критике с контраргументами, вы я вижу не способны, только к репликам.

На сайте есть смайлики и , может вам лучше ограничиться ими. Скажем это локальная ахинея, а это тотальная ахинея.
номер сообщения: 9-118-18152

126

shcherb

01.03.2016 | 15:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
mickey: Мне остается только повторить: посмотрите 47 и 48 партии, и нелепость Ваших конструкций станет очевидной. Ходы на доске - факт, который говорит сам за себя.



Матч с Леко Крамник тоже играл не в лучшей физической форме, практически больным. Однако смог собраться на одну заключительную, так нужную ему партию.

Любая слабая партия, в любом матче, вызывает у аналитиков бурные эмоции, что дескать всё шахматист сдулся, не выдержал напряжения. Примеров можно привести сколько угодно.


Забавно наблюдать спор неофита с гроссмейстером

P.S.Кстати, почему в теме Капабланка вы пишите о Каспарове и его матче с Карповым? Можно выбрать линк Все Темы->Персоны и.т.д.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-118-18153

127

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.03.2016 | 15:50:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: P.S.Кстати, почему в теме Капабланка вы пишите о Каспарове и его матче с Карповым? Можно выбрать линк Все Темы->Персоны и.т.д.
Ну то не Зверобоя вина. Так уж получилось, уважаемый shcherb... Тема двух К началась с этого поста - а дальше мы все языками зацепились, включая и меня, потому что про матчи двух К и сейчас, через 20 лет молчать невозможно, и пошло поехало

Быть может тема двух К возникла здесь именно потому, что именно тот великий матч 27 года между Капабланкой и Алехиным по своему значению для шахматной истории близок к матчам двух К.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18154

128

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.03.2016 | 16:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зверобой сделал ряд утверждений, которые (по его предложению) можно классифицировать тремя антисмайликами, но одно наблюдение мне понравилось. Каспаров действительно взял тайм-аут после двух побед в 47 и 48 партиях. Предположение о том, что он мог знать, что готовится решение прекратить матч, не выглядит неправдоподобным.
номер сообщения: 9-118-18155

129

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.03.2016 | 16:26:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Зверобой сделал ряд утверждений, которые (по его предложению) можно классифицировать тремя антисмайликами, но одно наблюдение мне понравилось. Каспаров действительно взял тайм-аут после двух побед в 47 и 48 партиях. Предположение о том, что он мог знать, что готовится решение прекратить матч, не выглядит неправдоподобным.
Вы имеет в виду, уважаемый jenya, что ГК мог и проиграть 49 партию и... а зная, что матч будет все равно остановлен через пару дней просто не стал рисковать и поэтому взял тайм аут?
Что ж... эта версия тоже возможна.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18156

130

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.03.2016 | 16:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(Идея не моя). Необязательно проиграть, и ничья была бы для Карпова хорошим результатом. Интересно, спрашивал ли кто-нибудь Каспарова о причинах тайм-аута.
номер сообщения: 9-118-18157

131

mickey

01.03.2016 | 16:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: (Идея не моя). Необязательно проиграть, и ничья была бы для Карпова хорошим результатом. Интересно, спрашивал ли кто-нибудь Каспарова о причинах тайм-аута.

Каспаров. "Безлимитный поединок":10 февраля было воскресенье, и мы могли спокойно обсудить возникшую ситуацию. Появились надежды, которых раньше не было: я нашел свою игру, а соперник, похоже, потерял! Мы долго размышляли, какой стратегии придерживаться в этой ситуации, и, наконец, решили 11 февраля взять тайм-аут, чтобы как следует подготовиться к 49-й партии. Ведь мне предстояло играть черными, а инициативу упускать было нельзя. Кроме того, надо было привыкнуть к новому положению в матче — 5:3.
Потом я не раз задумывался, как развернулись бы события, не возьми я тогда тайм-аут. Состоялась бы партия? А если нет, то кто бы ее отменил? Кинцель? Наши организаторы? Во всяком случае, Кампоманес в тот момент был еще в воздухе — на полпути из Дубая… (Интересно в этой связи мнение Глигорича, высказанное им 19 февраля на страницах загребской газеты «Vijesnik»: «Если бы Каспаров не взял тайм-аут, 49-я партия была бы сыграна, и ситуация могла еще более осложниться».)
номер сообщения: 9-118-18158

132

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.03.2016 | 16:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо.
номер сообщения: 9-118-18159

133

shcherb

01.03.2016 | 18:11:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb: P.S.Кстати, почему в теме Капабланка вы пишите о Каспарове и его матче с Карповым? Можно выбрать линк Все Темы->Персоны и.т.д.
Ну то не Зверобоя вина. Так уж получилось, уважаемый shcherb... Тема двух К началась с этого поста - а дальше мы все языками зацепились, включая и меня, потому что про матчи двух К и сейчас, через 20 лет молчать невозможно, и пошло поехало

Быть может тема двух К возникла здесь именно потому, что именно тот великий матч 27 года между Капабланкой и Алехиным по своему значению для шахматной истории близок к матчам двух К.


перенесем потом

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-118-18160

134

zveroboi11nik

01.03.2016 | 19:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
zveroboi11nik:
mickey: Мне остается только повторить: посмотрите 47 и 48 партии, и нелепость Ваших конструкций станет очевидной. Ходы на доске - факт, который говорит сам за себя.



Матч с Леко Крамник тоже играл не в лучшей физической форме, практически больным. Однако смог собраться на одну заключительную, так нужную ему партию.

Любая слабая партия, в любом матче, вызывает у аналитиков бурные эмоции, что дескать всё шахматист сдулся, не выдержал напряжения. Примеров можно привести сколько угодно.


Забавно наблюдать спор неофита с гроссмейстером

P.S.Кстати, почему в теме Капабланка вы пишите о Каспарове и его матче с Карповым? Можно выбрать линк Все Темы->Персоны и.т.д.



1) Если забавно наблюдать, то наблюдайте и забавляйтесь. Я не боюсь казаться забавным. Да и спесью не страдаю.

Если бы гроссмейстер не хотел давить авторитетом, то мог бы кратко разобрать 47 и 48 партии. И показать нам неофитам, что вот эти конкретные, слабые ходы Карпова в этих партиях обусловлены именно психической и физической изможденностью, а не просто зевки и неудачные ходы, которые бывают даже у великих шахматистов. Дескать смотрите салаги, этот ход Карпова просто невозможен по своей сути, Карпов на такую ошибку неспособен, значит он уже был не в состоянии играть партию.

2) Я вообще не собирался ничего писать ни на одну из тем на которые написал, ни о цивилизации, ни о Капабланке с Алехиным, ни о Каспарове с Карповым, просто всё зацепилось одно за другое.

Свои ответы я стараюсь аргументировать, чтобы они не выглядели просто заявлениями и утверждениями, поэтому привожу примеры, отсюда такие скачки в темах. Скажем выше, я привел пример Крамника с Леко. И если кто то мне начнет говорить, что Леко заставили проиграть партию Крамнику агенты Путина и Илюмжинова, то мне придеться отвечать собеседнику в теме Капабланка про Крамника и Леко. Я не сознательно меняю темы, я просто отвечаю собеседнику.


Что касается Каспарова и Карпова, то я не утверждаю, что именно так всё и было. Я просто изложил одну из существующих версий этого проишествия. И показал, что эта версия не высосана из пальца, а имеет свои логические выводы и доводы основанные на достоверных событиях. Мне эта версия кажется более убедительной, чем то что озвучивает Каспаров. Я просто не привык верить в случайные совпадения, за которыми стоят деньги и титулы, тем более когда они противоречат логике.

Вот еще наглядный пример:

Сам Каспаров в 1985 году публично оценил свои шансы на победу, после 48 партии в 25-30 процентов. Но во все последующие годы, сам Каспаров и его сторонники уже бессовестно утверждали, что у Каспарова дескать украли гарантированную победу, то есть 25-30 процентов как то вдруг сразу превратились в 100 процентов
номер сообщения: 9-118-18161

135

Sad_Donkey

КМС

01.03.2016 | 22:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сам Каспаров в 1985 году публично бессовестно оценил свои шансы на победу, после 48 партии в 25-30 процентов.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-18162

136

mesh67

02.03.2016 | 02:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik

Я тоже не очень верю в вещи, которые противоречат логике. Или, если хотите, не соответствуют бритве Оккама. ФАКТ заключается в том, что после 27 партии Карпов вел со счетом 5:0 (=22), а следующая 21 партия были уже в пользу Каспарова 3:0(=18). Так что, соверенно очевидно, что это уже был совершенно другой матч ( можно сказать, что он даже стал другим после 9 партии). Очевидно, что инициатива ( "моментум") были однозначно на стороне Каспарова в этот момент, он, в частности, впервые в матче выиграл две партии подряд. Чтобы осознать эти факты не нужно быть ни гроссмейстером, ни даже кандидатом в мастера.
Так что, любые теории, что именно де ему было выгодно прекращение матча именно в этот момент ИМХО кажутся уж очень притянутыми за уши. Почему же всесильный Алиев не вмешался, например, после 27 партии, когда Каспаров уж точно висел на волоске?
Можно заниматься любыми спекуляциями, кто именно стоял за отменой матча, хотел ли продолжать Карпов или нет, но мне кажется, что необходимы какие-то веские ФАКТЫ, а не теории, что де Каспарову было выгодно в такой момент прекратить матч и начать с нуля новый, в котором бы ему пришлось иметь дело с отдохнувшим Карповым ( что и случилось на деле).
номер сообщения: 9-118-18163

137

Sad_Donkey

КМС

02.03.2016 | 12:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Единственный факт, который нас может интересовать, состоит в том, что Каспаров считал, что ему выгодно прекратить матч...

Продолжение здесь, в этой теме, дискуссии по теме Карпов - Каспаров, есть проявление неуважения к Х-Р. Капабланке, который этого не заслужил

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-18164

138

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2016 | 20:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, 20-е годы - золотой век шахмат: ещё куча невспаханной теории, шахматисты на страницах газет спорят о методах игры, каждый готовится самостоятельно, без секундантов, талант играет основную роль, можно даже поздно научиться играть в шахматы и всё равно стать ведущим игроком, шахматистов называют маэстро.
номер сообщения: 9-118-18165

139

Тигран

02.03.2016 | 22:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мне кажется, 20-е годы - золотой век шахмат: ещё куча невспаханной теории, шахматисты на страницах газет спорят о методах игры, каждый готовится самостоятельно, без секундантов, талант играет основную роль, можно даже поздно научиться играть в шахматы и всё равно стать ведущим игроком, шахматистов называют маэстро.

Да. Но турниров немного. И потому тем самым маэстро так трудно становится гроссами.
Тем более женщинам.
номер сообщения: 9-118-18166

140

MaxML

кмс
Одесса

07.03.2016 | 00:43:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
MaxML: Мне кажется, 20-е годы - золотой век шахмат: ещё куча невспаханной теории, шахматисты на страницах газет спорят о методах игры, каждый готовится самостоятельно, без секундантов, талант играет основную роль, можно даже поздно научиться играть в шахматы и всё равно стать ведущим игроком, шахматистов называют маэстро.

Да. Но турниров немного. И потому тем самым маэстро так трудно становится гроссами.
Тем более женщинам.

Да, с турнирами был напряг. Зато каждый турнир становился событием. Но сейчас, конечно, в этом свете, результаты шахматистов более объективны.
А то тогда сыграл в большом турнире "не в форме" - и жди год, чтобы отыграться.
Ну а гроссмейстеров тогда мало мало, но может это и правильно?
номер сообщения: 9-118-18189

141

Michael_S

10.03.2016 | 12:17:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжая разговор из чата:

bazar: Почти Винтер-Капабланка, только конь вместо слона застрял
arosental: Ну получше, чем у Винтера...
Michael_S: arosental, Каспаров, вроде писал, что и у Винтера было неплохо. Он упустил возможность создать крепость. Или я путаю с другим Капабланковским слоном вне игры?
Sad_Donkey: Путаете с другим Капабланкой

Я вечером проверил. Не путаю. Именно о партии Уинтер-Капабланка из турнира в Гастингсе-1919 Каспаров писал, что не все там в вариантах так просто, как в классических комментариях.
Каспаров, вместо предпринятой Уинтером попытки контригры по линии h, предлагал обороняться пассивно:


18. c4

Идея в том, что на b6-b5:c4 берем cd и защищаем пешку b3 ладьями по 3-й горизонтали. Да, белый слон вне игры, но и черный слон очень плох.

Мне кажется, аналогия с партией во Львове прослеживается. Да, конь был вне игры. Но партию Мария проиграла не из-за того, что конь вне игры, а из-за поспешной и неудачной попытки вернуть его в игру.
номер сообщения: 9-118-18193

142

Ukrfan


Киев

10.03.2016 | 12:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: партию Мария проиграла не из-за того, что конь вне игры, а из-за поспешной и неудачной попытки вернуть его в игру.

Партию Мария проиграла, упустив правильный момент для того, чтобы вернуть коня в игру и тем самым лишиться каких бы то ни было позиционных проблем, сохранив мощную атаку. С трудом понимаю, зачем обсуждать вопрос - можно ли было не проиграть партию белыми, после кооперативного запирания собственного коня. Варианты там безрадостные - и никакой Капабланка не поможет. Позиция-то совершенно другого типа - никаких цепей, запереть вражеские фигуры и создать крепость невозможно.
номер сообщения: 9-118-18194

143

Ukrfan


Киев

10.09.2019 | 06:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-118-24866

144

VicS

Любитель

10.09.2019 | 07:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В глазах читается: «Не помогу».
номер сообщения: 9-118-24867