|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML: Раньше в том давнем конфликте я был на стороне Алехина, сейчас же считаю, что вина в несостоявшемся матче была у обоих. |
В чём вина Алехина? |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18087 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Вот в этом кардинальное отличие карповско-каспаровской ситуации (при всех прочих сходствах): Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал.
Правда, не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы. Но факт остается фактом. |
Кто мешал Каспарову выиграть под ноль в любом матче двух К начиная с первого? Если бы все матчи двух К не проходили в реально равной борьбе и если не было незаконного и вздорного прерывания первого матча и ранее утвержденного в регламенте за много лет до этого права на реванш - все сложилось бы по другому.
Но по большому счету - от неоднократного противостояния двух К шахматный мир только выиграл. Титаническая борьба!
PS кстати между матчами 1987 и 1990 года - прошло как положено три года - цикл после чехарды реваншей уже устоялся, просрочки в этапах отбора не было... и не Каспаров якобы дал шанс Карпову (что за бред???)- просто Карпов после трех первых матчей еще дважды прошел отбор на матч с Каспаровым. И играл в матчах весьма достойно.
Кроме Вашей личной неприязни к Карпову не вижу здесь проблемы вообще. |
Очень здраво написано |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18088 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Вот в этом кардинальное отличие карповско-каспаровской ситуации (при всех прочих сходствах): Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал.
Правда, не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы. Но факт остается фактом. |
Кто мешал Каспарову выиграть под ноль в любом матче двух К начиная с первого? |
Вы явно отвечаете не мне, а каким-то причудливым конструкциям в своей голове. Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ (3-й - потому что Карпов выторговал себе право на реванш, которого не имел Капабланка, четвертый и пятый - потому что он на эти матчи отобрался). Каким образом что-то изменилось бы из-за того, что Каспаров выиграл бы какой-то из матчей "под ноль", совершенно непонятно.
| если не было незаконного и вздорного прерывания первого матча и ранее утвержденного в регламенте за много лет до этого права на реванш - все сложилось бы по другому. |
Совершенно верно - Каспаров выиграл бы первый матч, и второго не было бы. Сразу третий.
Однако я, будучи сторонником Каспарова, тем не менее одобряю решение ФИДЕ: то, во что превратился в концовке первый матч, с шахматами ничего общего не имело. Это было мочилово измождённого Карпова. Так титул добываться не должен.
| Но по большому счету - от неоднократного противостояния двух К шахматный мир только выиграл. Титаническая борьба! |
Возможно. Хотя можно взглянуть и по-другому - на несколько лет вся шахматная жизнь, по сути, свелась к этому противостоянию. Все остальные игроки были маргинальны, никто их не помнит - кроме Иванчука. Однако такова была реальность.
| кстати между матчами 1987 и 1990 года - прошло как положено три года - цикл после чехарды реваншей уже устоялся, просрочки в этапах отбора не было... и не Каспаров якобы дал шанс Карпову (что за бред???)- просто Карпов после трех первых матчей еще дважды прошел отбор на матч с Каспаровым. |
Что непонятно в простой русской фразе "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы"? Вы же русский изучали еще при совке - гнусные бандеровцы ни при чем. Тогда откуда эти когнитивные трудности?
Кстати, утверждать, что Карпов "прошел отбор" к 4му матчу, можно либо при слабой памяти, либо при изрядном пренебрежении к истине. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18089 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Что непонятно в простой русской фразе "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы"? Вы же русский изучали еще при совке - гнусные бандеровцы ни при чем. Тогда откуда эти когнитивные трудности? |
С гнусными бандоровцами разбирайтесь сами -мне Ваши национальные траблы уже не интересны. А сама постановка вопроса "мог дать шанс" "не мог дать шас" про матчи - это у Вас когнитивные трудности. с 40-х годов все решало ФИДЕ.
И это правильно!
Впрочем, если человек необъективен к одному из участников того великого противостояния, то обсуждать эти матчи с ним бессмысленно.
проехали...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18090 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: | MaxML: Раньше в том давнем конфликте я был на стороне Алехина, сейчас же считаю, что вина в несостоявшемся матче была у обоих. |
В чём вина Алехина? |
Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность... |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18091 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: Ukrfan: Вот в этом кардинальное отличие карповско-каспаровской ситуации (при всех прочих сходствах): Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал.
Правда, не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы. Но факт остается фактом. |
Кто мешал Каспарову выиграть под ноль в любом матче двух К начиная с первого? |
Вы явно отвечаете не мне, а каким-то причудливым конструкциям в своей голове. Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ (3-й - потому что Карпов выторговал себе право на реванш, которого не имел Капабланка, четвертый и пятый - потому что он на эти матчи отобрался). Каким образом что-то изменилось бы из-за того, что Каспаров выиграл бы какой-то из матчей "под ноль", совершенно непонятно.
| если не было незаконного и вздорного прерывания первого матча и ранее утвержденного в регламенте за много лет до этого права на реванш - все сложилось бы по другому. |
Совершенно верно - Каспаров выиграл бы первый матч, и второго не было бы. Сразу третий.
Однако я, будучи сторонником Каспарова, тем не менее одобряю решение ФИДЕ: то, во что превратился в концовке первый матч, с шахматами ничего общего не имело. Это было мочилово измождённого Карпова. Так титул добываться не должен.
| Но по большому счету - от неоднократного противостояния двух К шахматный мир только выиграл. Титаническая борьба! |
Возможно. Хотя можно взглянуть и по-другому - на несколько лет вся шахматная жизнь, по сути, свелась к этому противостоянию. Все остальные игроки были маргинальны, никто их не помнит - кроме Иванчука. Однако такова была реальность.
| кстати между матчами 1987 и 1990 года - прошло как положено три года - цикл после чехарды реваншей уже устоялся, просрочки в этапах отбора не было... и не Каспаров якобы дал шанс Карпову (что за бред???)- просто Карпов после трех первых матчей еще дважды прошел отбор на матч с Каспаровым. |
Что непонятно в простой русской фразе "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы"? Вы же русский изучали еще при совке - гнусные бандеровцы ни при чем. Тогда откуда эти когнитивные трудности?
Кстати, утверждать, что Карпов "прошел отбор" к 4му матчу, можно либо при слабой памяти, либо при изрядном пренебрежении к истине. |
1) Ответили вам, просто вы забыли с чего начали. А начали вы:
"Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал."
Теперь же вы взялись утверждать обратное:
"Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ"
То есть Каспаров никаких шансов Карпову не давал, по вашим же словам "Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ"
Шансы на чемпионство имели оба.
2) Не факт, что Каспаров выйграл бы первый матч. Это еще большой вопрос, кому было больше выгодно прерывание матча и скандал вокруг этого. Одну победу Карпов вполне мог бы дожать, Карпов боец со стальными нервами это признают многие. Есть небезосновательная версия что Алиев настаивал на прекращении матча, а Алиев был ангелом-хранителем Каспарова, а не Карпова.
3) Противостояние двух К было ярчайшим событием шахматной истории, за ним следил весь мир.
4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18092 |
|
|
|
|
MaxML:Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность... |
Алехин действовал так как до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. И он не предлагал Капе более трудных условий, через которые прошел сам (хотя мог бы). На месте Алехина так же поступил бы кто угодно. Но вопрос в другом! В том, что отношения были испорчены - в этом виноваты оба великих шахматиста.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18093 |
|
|
|
|
masterd: MaxML:Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность... |
Алехин действовал так как до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. И он не предлагал Капе более трудных условий, через которые прошел сам (хотя мог бы). На месте Алехина так же поступил бы кто угодно. Но вопрос в другом! В том, что отношения были испорчены - в этом виноваты оба великих шахматиста. |
Да, я тоже хотел вспомнить о Ласкере, по сравнению с Ласкером тот же Алехин просто демократ. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18094 |
|
|
|
|
Я, кстати, тоже думаю, что шансы Карпова выиграть матч-1984 были никак не меньше. Тем более, Корчной в 1978-м году тоже отыгрывался, но Карпов смог.
Действительно, у Карпова были неплохие привилегии, достаточно вспомнить его попадание в Суперфинал, такие же привилегии были бы и у Каспарова, если бы он проиграл матч. Но два К реально тогда были сильнейшими. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18095 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
1) Ответили вам, просто вы забыли с чего начали. А начали вы:
"Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал."
Теперь же вы взялись утверждать обратное:
"Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ" |
А, то есть в моем исходном посте фразы "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы" не было? Ай-ай-ай. Что ж я так. Совсем плохой стал.
| 2) Не факт, что Каспаров выйграл бы первый матч. Это еще большой вопрос, кому было больше выгодно прерывание матча и скандал вокруг этого. Одну победу Карпов вполне мог бы дожать, Карпов боец со стальными нервами это признают многие. |
Забавно, когда человек рассуждает о ситуациях и состояниях, в которых, по-видимому, никогда не находился.
Скажите, вы спортом на серьезном уровне занимались? если да, то каким? вы понимаете, что одна партия - это 5 часов жесточайшей борьбы с одним из двух сильнейших шахматистов мира. Человек, физически (и психологически) истощенный, на это просто не способен, и нервы тут ни при чем.
| Есть небезосновательная версия что Алиев настаивал на прекращении матча |
А небезосновательная она, потому что основана на чём?
| 3) Противостояние двух К было ярчайшим событием шахматной истории, за ним следил весь мир. |
И это вы, конечно же, знаете не из советских газет, а потому. что - именно в это время! - объездили весь мир.
Впрочем, я не отрицаю: первый (и второй) матч, действительно, таковым был. Но когда общее число партий подобралось к сотне, кроме "что, опять они?" в публике осталось не так много эмоций. Невозможно сопереживать одному и тому же бесконечно долго, тем более, что чем дальше, тем больше росла уверенность: в решающий момент Каспаров выкрутится. Ведь так - каждый раз! - и происходило.
| 4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым. |
Если бы у бабушки были усы, мы бы упрекали за то, что не бреется, ее, а не дедушку. Как повел бы себя Карпов в аналогичной ситуации (будучи чемпионом), мы можем только гадать. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18096 |
|
|
|
|
| masterd:до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. |
То есть с Капой в Гаване, при чудовищной жаре, и на условиях, что Капа при счете 12-12 - чемпион. Да, это удобно и легко, только дурак станет спорить. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18097 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. |
То есть с Капой в Гаване, при чудовищной жаре, и на условиях, что Капа при счете 12-12 - чемпион. Да, это удобно и легко, только дурак станет спорить. |
Совсем не трудно выяснить в сети, что матч планировался зимой, когда в Гаване комфортная температура, но из за организационных трудностей был перенесен на более поздний срок. И еще легче узнать из сети, что Ласкер в этот раз вообще собирался отдать звание без боя (в отличие от всех своих предыдущих матчей).
Все это не трудно перечитать и вспомнить.
Было бы желание.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18098 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. |
То есть с Капой в Гаване, при чудовищной жаре, и на условиях, что Капа при счете 12-12 - чемпион. Да, это удобно и легко, только дурак станет спорить. |
А вы разве не знаете, почему (при каких обстоятельствах) Ласкер дал согласие на матч в таких условиях? |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18099 |
|
|
|
|
Ukrfan:| 4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым. |
Если бы у бабушки были усы, мы бы упрекали за то, что не бреется, ее, а не дедушку. Как повел бы себя Карпов в аналогичной ситуации (будучи чемпионом), мы можем только гадать. |
Карпов как всегда подчинился бы решению ФИДЕ. Только и всего!
А почему у Вас есть сомнения в его порядочности? Ну не знаю... Просто человек обычно судит людей по себе. Если Вы сомневаетесь в спортивной чести и порядочности Карпова? Возможно, это больше говорит о Вас самом, чем о Карпове.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18100 |
|
|
|
|
MaxML: zveroboi11nik: | MaxML: Раньше в том давнем конфликте я был на стороне Алехина, сейчас же считаю, что вина в несостоявшемся матче была у обоих. |
В чём вина Алехина? |
Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность... |
После своего матча с Боголюбовым, Алехин принял вызов от Капабланки, который Капабланка направил ему еще во время их матча с Боголюбовым, и дал согласие на матч.
Алехин сделал заявление, что до конца 1930 года будет считать себя морально обязанным играть с Капабланкой, но после 1930 года сочтет для себя возможным принимать вызовы от других претендентов.
Но последовавшая великая депрессия и финансовый крах состоятельных друзей Капабланки, не позволили Капабланке собрать деньги необходимые для матча.
В июне 1930 года Капабланка попросил Алехина подождать до 15 февраля 1931 года, потом была просьба Капабланки подождать до 1932 года.
Попутно с просьбами об отсрочке, Капабланка умудрился публично обвинить Алехина в затягивании матча-реванша. После публичных выподов Капабланки переговоры о матче прекратились и началась вражда, они перестали подавать друг другу руки.
Вот так вот, сначала у Капабланки были деньги, но он хотел изменить регламент, а потом согласился с регламентом, но проблемой стали деньги.
Алехин не отказывал Капабланке в матче-реванше, просто всё время что нибудь не срасталось, как и не смог срастись из матч в 1941 году. Судьба.
Титул Чемпиона Мира был то время, каким никаким, но заработком - играли на деньги и за деньги.
И обвинять человека у которого шахматы являются профессией, что он играет с теми кто готов предоставить призовой фонд, а не просто так, ради спортивного интереса с риском потерять титул, как то неправильно.
Как мы видим до 1930 года матч Алехина с Капабланкой не состоялся в двух случаях. В первом случае до матча с Боголюбовым, по вине Капабланки, пытавшимся изменить регламент, во втором случае после матча с Боголюбовым, по охватившей западный мир великой депрессии.
Потом был второй матч с Боголюбовым, потом разборки с Эйве.
А потом у набиравшей силу ФИДЕ был свой претендент Флор. Потом подтянулись Керес, Файн, Ботвинник. Был ли уже в то время Капабланка более достойным претендентом, чем тот же Керес доказавший на АВРО турнире, что имеет более прав на матч с чемпионом мира, чем Капабланка?
Матч на первенство мира это такая штука, которую нужно брать пока есть возможность, без всяких торгов.
Раздутый миф о том что Алехин не давал матч Капабланке, не соответствует действительности, если бы Капабланка нашел спонсоров подобно Боголюбову и Эйве, то матч бы состоялся. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18101 |
|
|
|
|
Ukrfan: zveroboi11nik:
1) Ответили вам, просто вы забыли с чего начали. А начали вы:
"Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал."
Теперь же вы взялись утверждать обратное:
"Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ" |
А, то есть в моем исходном посте фразы "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы" не было? Ай-ай-ай. Что ж я так. Совсем плохой стал.
| 2) Не факт, что Каспаров выйграл бы первый матч. Это еще большой вопрос, кому было больше выгодно прерывание матча и скандал вокруг этого. Одну победу Карпов вполне мог бы дожать, Карпов боец со стальными нервами это признают многие. |
Забавно, когда человек рассуждает о ситуациях и состояниях, в которых, по-видимому, никогда не находился.
Скажите, вы спортом на серьезном уровне занимались? если да, то каким? вы понимаете, что одна партия - это 5 часов жесточайшей борьбы с одним из двух сильнейших шахматистов мира. Человек, физически (и психологически) истощенный, на это просто не способен, и нервы тут ни при чем.
| Есть небезосновательная версия что Алиев настаивал на прекращении матча |
А небезосновательная она, потому что основана на чём?
| 3) Противостояние двух К было ярчайшим событием шахматной истории, за ним следил весь мир. |
И это вы, конечно же, знаете не из советских газет, а потому. что - именно в это время! - объездили весь мир.
Впрочем, я не отрицаю: первый (и второй) матч, действительно, таковым был. Но когда общее число партий подобралось к сотне, кроме "что, опять они?" в публике осталось не так много эмоций. Невозможно сопереживать одному и тому же бесконечно долго, тем более, что чем дальше, тем больше росла уверенность: в решающий момент Каспаров выкрутится. Ведь так - каждый раз! - и происходило.
| 4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым. |
Если бы у бабушки были усы, мы бы упрекали за то, что не бреется, ее, а не дедушку. Как повел бы себя Карпов в аналогичной ситуации (будучи чемпионом), мы можем только гадать. |
1) Вы уж тогда определитесь сначала кто давал шансы Карпову, Каспаров или ФИДЕ.
2) Ну а вы видно прошли огонь, воду и медные трубы, а также крым и рым, во всех состояниях и ситуациях побывали, серьезным спортом позанимались, побыли в шкуре сильнейших шахматистов мира и теперь к вам на хромой козе не подъедешь.
Истощен был не только Карпов, но и Каспаров.
3) На здравом смысле. Если уж останавливать матч в пользу Карпова, то его можно было остановить при счете 5-5, то есть дать возможность Карпову попытаться дожать противника. Матч был скорее всего остановлен в пользу Каспарова под давлением Алиева. Но это одна из версий.
4) Если бы у бабушки были усы, то вы бы не упрекали её, вы бы утверждали что это бабушка Кончиты Вурст и ей бриться не положено. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18102 |
|
|
|
|
| Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия! |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18103 |
|
|
|
|
| VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия! |
А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.
Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.
То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18104 |
|
|
|
|
| VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия! |
Просто из того факта, что Алиев неоднократно помогал Каспарову (ГК и сам это признает) можно предположить что если в момент затяжного матча фактически самый главный человек в совмине СССР (при престарелом Тихонове) был именно Алиев - гипотеза влияния Алиева на принятие решения по матчу вполне таки возможна.
опять же не вижу здесь повода брызгать пеной - ну гипотеза и гипотеза.
Разуметься, если и иные гипотезы. Как не быть?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18105 |
|
|
|
|
Я не буду спорить на эту тему, в своё время читал много статей по этому поводу, хотели бы оба матч - матч был бы, но Алехина никто не обвиняет вроде в срыве матча.
И до того и после того было много несыгранных матчей.  |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18106 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: | VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия! |
А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.
Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.
То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова. |
Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат
ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством. |
Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете? |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18107 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-118-18108 |
|
|
|
|
Все они одним миром мазаны.
Вот Петр Вениаминович станет чемпионом - и его темную сторону узнаем. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18109 |
|
|
|
|
| А что касается второго матча Капабланки с Алехиным, то "что-то я не заметил", чтобы кто-нибудь из участников дискуссии сказал, что прежде всего ужасно жаль, что этот матч не состоялся. Небось потому, что это само собой и не стоит упоминаний, а вот вопросы психологические, юридические и т.д. очень достойны пережевывания. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18110 |
|
|
|
|
VicS: zveroboi11nik: | VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия! |
А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.
Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.
То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова. |
Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат
ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством. |
Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете? |
Нет я об авторе ничего не знаю, она не единственный автор кто об этом пишет. Есть другие авторы.
Версия о том что матч был остановлен в пользу Каспарова, как и версия о том что он был остановлен в пользу Карпова имеет право на существование.
Просто не надо делать из Каспарова героя-одиночку, за ним стояли люди не менее влиятельные чем за Карповым. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18111 |
|
|
|
|
| VicS: А что касается второго матча Капабланки с Алехиным, то "что-то я не заметил", чтобы кто-нибудь из участников дискуссии сказал, что прежде всего ужасно жаль, что этот матч не состоялся. Небось потому, что это само собой и не стоит упоминаний, а вот вопросы психологические, юридические и т.д. очень достойны пережевывания. |
Это и так всем понятно... но хорошо что Вы напоминили. 
Реально жаль, что втрого матча не было
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18112 |
|
|
|
|
MaxML: Я не буду спорить на эту тему, в своё время читал много статей по этому поводу, хотели бы оба матч - матч был бы, но Алехина никто не обвиняет вроде в срыве матча.
И до того и после того было много несыгранных матчей. |
Не думаю, что Алехин горел желанием играть матч с Капабланкой. Дело ведь не в желании. Всегда желаннее играть с удобным соперником, чем с неудобным. Просто при соответствующем поведении Капабланки, Алехин не смог бы избежать с ним матча.
PS
И почему сразу спорить? Неужели нельзя просто обменяться мнениями? |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18113 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: VicS: zveroboi11nik: | VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия! |
А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.
Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.
То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова. |
Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат
ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством. |
Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете? |
Нет я об авторе ничего не знаю, она не единственный автор кто об этом пишет. Есть другие авторы. |
Вот и Google о ней ничего не знает. Только, что Вы на нее ссылаетесь как на авторитет. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18114 |
|
|
|
|
BillyBones:
Вот Петр Вениаминович станет чемпионом - и его темную сторону узнаем. |
Дарт Свидлер |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18115 |
|
|
|
|
Он по эту сторону Атлантики.
Не только доктор Джекил, но и мистер Хайд.
Не только Дживс, но и Вустер. |
|
|
| номер сообщения: 9-118-18116 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
