ChessPro online

Капабланка

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

19.11.2008 | 05:06:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня 120 лет со дня рождения Капабланки.

Чемпионы мира по шахматам:

2

Shaq


Минск

26.11.2009 | 10:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капабланка

номер сообщения: 9-118-7139

3

LB


Петербург

26.11.2009 | 11:08:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Воспоминания.
Хозе Рауль Капабланка


Календарь шахматиста на 1926, Физкультиздат, 1925

---------



Ласкер, 1914 год
номер сообщения: 9-118-7140

4

Pirron

26.11.2009 | 11:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это, поистине блистательное рассуждение Ласкера надо бы наизусть выучить тем участникам нашего форума, которые направо и налево швыряются понятием "гений". И Иванчук у них гений, и Морозевич, а Соловей недавно договорился до того, что всех участников нынешнего Кубка мира причислил к гениям.Противно наблюдать за девальвацией этого понятия. Читайте Ласкера, господа!
номер сообщения: 9-118-7141

5

LB


Петербург

26.11.2009 | 19:45:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще из статьи Ласкера ('Шахматный вестник', 1914)


номер сообщения: 9-118-7184

6

СС

26.11.2009 | 19:57:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще говоря, отрывки из этих статей Ласкера я читал - в книгах о Ласкере и Капабланке. Но уважаемый ЛБ привел более полные тексты, спасибо!
А еще помню, что в книге Грекова "История шахматных состязаний" был перепечатан из какой-то российской газеты фельетон, посвященный решающей партии турнира в Петербурге - знаменитой партии Ласкер-Капабланка.
Кусочек оттуда, неточно, по памяти.
Только успел сказать Капабланка:
- Прохожий! Скажи острову Куба, что я пал, верный долгу!
Прохожий оказался Рубинштейном.
- Хорошо, по дороге в Лодзь заеду на Кубу и передам, что вы сказали. Даже с удовольствием передам!
номер сообщения: 9-118-7187

7

LB


Петербург

26.11.2009 | 20:27:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вообще говоря, отрывки из этих статей Ласкера я читал - в книгах о Ласкере и Капабланке. Но уважаемый ЛБ привел более полные тексты, спасибо!
А еще помню, что в книге Грекова "История шахматных состязаний" был перепечатан из какой-то российской газеты фельетон, посвященный решающей партии турнира в Петербурге - знаменитой партии Ласкер-Капабланка.
Кусочек оттуда, неточно, по памяти.
Только успел сказать Капабланка:
- Прохожий! Скажи острову Куба, что я пал, верный долгу!
Прохожий оказался Рубинштейном.
- Хорошо, по дороге в Лодзь заеду на Кубу и передам, что вы сказали. Даже с удовольствием передам!


У Вас великолепная память, уважаемый Семен! Мне б такую!
Совпадает почти дословно.
Это из газеты 'День'. Автор О.Л.Де Ор.
И перепечатано в "Шахм. вестнике", июнь 1914.
И сколь велик был интерес публики к шахматам, если это публиковалось в общегородской газете
Там же был 'отчет' Ласкера "Моя партия с Капабланкой"
номер сообщения: 9-118-7196

8

Shaq


Минск

02.12.2009 | 11:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капабланка в немом кинофильме

номер сообщения: 9-118-7417

9

Vova17

кмс

02.12.2009 | 15:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вот это, поистине блистательное рассуждение Ласкера надо бы наизусть выучить тем участникам нашего форума, которые направо и налево швыряются понятием "гений". И Иванчук у них гений, и Морозевич, а Соловей недавно договорился до того, что всех участников нынешнего Кубка мира причислил к гениям.Противно наблюдать за девальвацией этого понятия. Читайте Ласкера, господа!

Увы, ув. Пиррон, инфляция сгрызает все на своем пути в этом мире.
Здесь я с вами солидарен. Коробит, когда чуть ли не всех, кто знает как ходить лошадью, причисляют к гениям.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-118-7422

10

vision

2 разряд

16.02.2011 | 09:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом году исполняется 100 лет со дня появления на шахматной сцене Хосе-Рауля Капабланки. 1911 год, турнир в испанском городе Сан-Себастьян.

__________________________
все чемпионы мира не стоят одного хода морфи
номер сообщения: 9-118-10428

11

СС

16.02.2011 | 09:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А до этого Капабланка нигде не играл?
номер сообщения: 9-118-10429

12

nik64

кмс

13.05.2012 | 20:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бытует мнение, что Капабланка плохо знал дебют. Вчера, листал сборник партий супертурниров в Нью-Йорке (1924,1927). Мне показалось, что Капа был хорошим дебютчиком для своего времени. Белыми постоянно получал перевес. Иногда даже решающий. Чёрными очень редко имел проблемы. Часто даже имел перевес. Применил несколько хороших новинок (опять таки, для своего времени).
Так был ли Капабланка слаб в дебюте? Эксперты, подскажите.


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 9-118-13056

13

Тигран

20.04.2013 | 19:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недавняя статья в ЖЖ о Капабланке и не только.
"Реквием по Каспарову" - ИМХО практически не в тему.

Гений Капабланки и реквием по Каспарову

Компьютерная программа Houdini 1.5a (64 bit) оценила силу ходов всех чемпионов мира по шахматам. Гарри Каспаров не вошел в первую тройку.


Сайт ChessBase представил статью Матея Гида и Ивана Братко, которые провели небезынтересное исследование. С помощью компьютерной программы Houdini 1.5a (64 bit) была оценена сила ходов всех чемпионов мира (по "классической" ветке) в их матчах за корону. На приведенном ниже графике чем меньше оценка, тем больше сила ходов.



Общая тенденция очевидна: более современный шахматист делает более компьютерно-точные ходы. Однако нельзя не отметить третье место Хосе-Рауля Капабланки, опередившего двух других великих "К".

А вот то же самое исследование по партиям недавнего турнира претендентов:


Авторы статьи отмечают, что оценка ходов Карлсена и Крамника резко упала на заключительном отрезке турнира, что легко объяснимо.

В заключение стоит отметить, что исследования проводились программой "Гудини" на глубине "20". Как правило, этой глубины не хватает для серьезного и глубокого анализа позиций.

Сама статья на английском

При всех скидках на недостаточную глубину анализа и не самую свежую версию движка, хорошо заметны тенденции компьютеризации шахмат, когда ведущие игроки-люди, начинают стремиться играть максимально близко к первой линии компьютера, дабы угнаться за уходящими вперед машинами определяющими подготовку людей. В этой связи, как два последних чемпиона Ананд и Крамник, так молодой феномен Карлсен, это дети компьютерного века. При этом соседство с ними кубинца Капабланки, который ураганил в шахматном мире почти век назад, лишний раз подтверждает правоту Ботвинника, который только его и считал гением, отказывая в гениальности Фишеру. Видимо не зря Капабланку в период его расцвета называли "шахматной машиной", которая имела врожденный талант сравнимый с сильнейшими шахматистами компьютерного века, которых он опередил практически на век.


P.S. Прошу прощения если что не так сделал, это мой первый пост.
номер сообщения: 9-118-14732

14

арт.

20.04.2013 | 19:52:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: P.S. Прошу прощения если что не так сделал, это мой первый пост.

слегка помог, политика тут не к месту
номер сообщения: 9-118-14735

15

Тигран

20.04.2013 | 19:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Тигран: P.S. Прошу прощения если что не так сделал, это мой первый пост.

слегка помог, политика тут не к месту

Абсолютно согласен, тем более, сам про "реквием" высказался.
Большое спасибо.
номер сообщения: 9-118-14737

16

Sad_Donkey

КМС

20.04.2013 | 20:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ой, просто тема воскресла. А я уж испугался - подумал, что Капабланка умер.

Когда-то, в учреждении, в котором я работал, выступал один из создателей шахматной программы "Каисса". Хотя авторы этой программы не ставили своей целью моделировать работу мозга человека-шахматиста (о чем мечтал М.М.Ботвинник), они изучали творчество сильнейших шахматистов. Я спросил, какой из шахматистов в истории шахмат был наиболее "алгоритмичен"? Ответ был: "Капабланка".
Это соответствует тому, что написано в великолепной статье Э.Ласкера, отрывок из которой приведен ранее в этой теме (вот кого надо читать и читать - какой умница этот Ласкер!).

Машинные оценки, конечно, условны. Шахматисты устроены по-разному: кто-то стремится сделать в любой позиции лучший ход - а результат, как получится (В.В.Смыслов), для кого-то главное - выиграть партию, и в этом смысле, лучшим ходом не обязательно является ход "по первой линии"...

В общем, есть о чем поговорить; и хорошо бы "привлечь в собеседники" Э.Ласкера...


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-14739

17

Тигран

20.04.2013 | 20:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Ой, просто тема воскресла. А я уж испугался - подумал, что Капабланка умер.
Когда-то, в учреждении, в котором я работал, выступал один из создателей шахматной программы "Каисса". Хотя авторы этой программы не ставили своей целью моделировать работу мозга человека-шахматиста (о чем мечтал М.М.Ботвинник), они изучали творчество сильнейших шахматистов. Я спросил, какой из шахматистов в истории шахмат был наиболее "алгоритмичен"? Ответ был: "Капабланка".
Это соответствует тому, что написано в великолепной статье Э.Ласкера, отрывок из которой приведен ранее в этой теме (вот кого надо читать и читать - какой умница этот Ласкер!).
Машинные оценки, конечно, условны. Шахматисты устроены по-разному: кто-то стремится сделать в любой позиции лучший ход - а результат, как получится (В.В.Смыслов), для кого-то главное - выиграть партию, и в этом смысле, лучшим ходом не обязательно является ход "по первой линии"...
В общем, есть о чем поговорить; и хорошо бы "привлечь в собеседники" Э.Ласкера...

Точно.
В какой-то мере, места в этой таблице, с учетом результатов "титульных", позволяют определить, кто по каким принципам играл. Разумеется, на компьютерность влияет и стиль игры. Видимо поэтому и Таль с Алехиным там, где есть.
Что у Ананда и Крамника, играющих в компьютерную эпоху, и ходы "полукомпьютерные" - это естественно и само по себе никакой особой гениальности не демонстрирует. Понятно, что и у современных топ-игроков так.
При этом, обратите внимание, отрыв Капы от Ананда даже меньше, чем от идущих далее и заставших компьютер чемпионов.
номер сообщения: 9-118-14740

18

СС

20.04.2013 | 20:42:28
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то не стоит, мне кажется, воспринимать это исследование как истину в последней инстанции. Во-первых, потому, что дебют нынешная элита часто играет по выверенным с компьютером анализам ("первая линия"). Во-вторых, оценивалась игра только в матчах на первенство мира. Тот же Капабланка матчей этих сыграл на протяжении шести лет (1921-1927) два. А Каспаров, к примеру, за шестнадцать лет (1984-2000) восемь.
Что, конечно, ни в коей мере не отменяет величия Капабланки
номер сообщения: 9-118-14741

19

арт.

20.04.2013 | 20:44:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
согласен с Семеном, любопытно, не более.
номер сообщения: 9-118-14742

20

Тигран

20.04.2013 | 20:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вообще-то не стоит, мне кажется, воспринимать это исследование как истину в последней инстанции. Во-первых, потому, что дебют нынешная элита часто играет по выверенным с компьютером анализам ("первая линия"). Во-вторых, оценивалась игра только в матчах на первенство мира. Тот же Капабланка матчей этих сыграл на протяжении шести лет (1921-1927) два. А Каспаров, к примеру, за шестнадцать лет (1984-2000) восемь.
Что, конечно, ни в коей мере не отменяет величия Капабланки

Темы о Капабланке и гениальности органично пересекаются.
номер сообщения: 9-118-14743

21

Roger

20.04.2013 | 20:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: согласен с Семеном, любопытно, не более.

Тем не менее, это ещё раз возвращает нас к вопросу, насколько велика инфляционная составляющая в росте рейтинга, и какую часть в ней составляет действительный рост силы; неважно, происходит ли он за счёт подготовки с компьютером, или просто за счёт более глубокой проработки дебютов.
номер сообщения: 9-118-14744

22

saluki

20.04.2013 | 21:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Тем не менее, это ещё раз возвращает нас к вопросу, насколько велика инфляционная составляющая в росте рейтинга, и какую часть в ней составляет действительный рост силы; неважно, происходит ли он за счёт подготовки с компьютером, или просто за счёт более глубокой проработки дебютов.


а Капа-то тут причем?
номер сообщения: 9-118-14745

23

Sad_Donkey

КМС

20.04.2013 | 21:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже не понял.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-14746

24

Roger

20.04.2013 | 21:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я про Капу ничего не говорил. Молчал, как рыба об лёд.
номер сообщения: 9-118-14747

25

Sad_Donkey

КМС

20.04.2013 | 21:11:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь идет о том, что тема, посвященная Капабланке, не самое подходящее место для обсуждения проблем с инфляцией рейтинга.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-14748

26

Roger

20.04.2013 | 21:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подождите, это мы ещё до нокаута не добрались.
номер сообщения: 9-118-14751

27

LB


Петербург

20.04.2013 | 21:55:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: согласен с Семеном, любопытно, не более.

Да.
Но сама идея сравнить 'человеческие' и 'компьютерные' ходы интересна. И я не уверен, что игра близкая к 'первой линии' свидетельствует о более глубоком понимании шахмат.
номер сообщения: 9-118-14753

28

Тигран

21.04.2013 | 09:25:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
... И я не уверен, что игра близкая к 'первой линии' свидетельствует о более глубоком понимании шахмат.

Думаю, что в плане Капабланки, который который "ураганил в шахматном мире почти век назад" и при этом уделял шахматам времени меньше многих великих, это-то как раз свидетельствует о его "глубоком понимании шахмат". Более или менее - это уже относительное и субъективное, ИМХО.

Забавно, раньше в советской шахматной литературе писали, что у Капабланки с Алехиным общий счет встреч был равным. Но если верить базе в Сети их общий счет +9 -7 =33 в пользу Капабланки.
номер сообщения: 9-118-14759

29

Капкан 1

МФ

11.06.2013 | 14:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто 2 победные партии капабланки были легкими.
номер сообщения: 9-118-14930

30

Тигран

11.06.2013 | 15:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капкан 1: Просто 2 победные партии капабланки были легкими.

В 1913 Капабланка выступил в 4 турнирах: трижды занял 1-е место в Нью-Йорке и 2-е в Гаване. Получив назначение на работу в кубинское консульство в Петербурге (1913), принял активное участие в шахматной жизни России: выиграл по 2 партии у Ф. Дуз-Хотимирского и А. Алехина, сыграл вничью с Е. Зноско-Боровским (1 : 1), выступил с сеансами в Москве, Киеве, Риге, Либаве (ныне Лиепая) и др. городах.

В Сети эти партии именуются также гастрольными. Интересно, насколько их можно считать серьёзными или несерьёзными?
номер сообщения: 9-118-14931

31

zveroboi11nik

27.02.2016 | 09:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
zveroboi11nik:
MaxML: zveroboi11nik всё правильно говорит.

В Москве на матче Ананд-Гельфанд большинство россиян болело за Бориса. Как объяснить дотошным форумчанам, почему?
Дело не в национальности (он еврей), не в гражданстве (он израильтянин), не в месте его рождения (он родился на территории Беларуси). Болели потому что он "наш".
Если говорить научно, он продукт "нашей" цивилизации, и дело не во флаге.



В матче Ананд - Гельфанд я болел за Ананда.
Вы правы Гельфанд наш, но на Чемпиона Мира он всё же не тянет, а я всё же против случайных чемпионов. Гельфанд был достоин того, чтобы сыграть Матч на первенство мира, но только сыграть, а не выйграть его.


Выиграл бы (а он был близок), был бы не случайным. Или для вас Эйве случаен?



Да Эйве для меня случаен. Думаю, не только для меня.
Ничего бы страшного в шахматном мире не случилось, если бы в чемпионстве Алехина не было перерыва.
номер сообщения: 9-118-18078