ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3452

FIBM

05.02.2019 | 21:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Магнус же пишет совсем иное: «С юных лет шахматы улучшали мое умение концентрироваться и принимать решения. Они заставляли меня спокойно сидеть, осознанно думать, быть упорным и анализировать ходы в течение долгого времени, не прибегая к поиску в «Гугле».

И, далее: «Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру. У нынешних детей ненасытный аппетит к быстрым, насыщенным событиями развлечениям, и часто кажется, что мы бессильно наблюдаем, как страдает их терпение и критическое мышление».

Дискуссия шла вот по поводу этой фразы Магнуса
... когда, якобы во имя сохранения традиций, теряется одно из фундаментальных достоинств шахмат, а именно умение адаптироваться в условиях наступивших изменений. Это приводит к противоречию с самим духом игры, который всегда заключался в способности оставаться на плаву, перерабатывая поступившие сигналы, чтобы идти дальше.
ИМХО-это просто набор штампов, что не отменяет моего согласия с фразами МК процитированными вами ("всегда интересно"(ц)).
номер сообщения: 9-101-22939

3453

Ingvvar

кмс
Москва

05.02.2019 | 23:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Дискуссия шла вот по поводу этой фразы Магнуса
... когда, якобы во имя сохранения традиций, теряется одно из фундаментальных достоинств шахмат, а именно умение адаптироваться в условиях наступивших изменений. Это приводит к противоречию с самим духом игры, который всегда заключался в способности оставаться на плаву, перерабатывая поступившие сигналы, чтобы идти дальше.
ИМХО-это просто набор штампов, что не отменяет моего согласия с фразами МК процитированными вами ("всегда интересно"(ц)).

Верно. Но перед этой фразой из последнего абзаца есть ещё одно предложение.
А перед последним абзацем - предпоследний.

Я к тому, что ни о каких "быструшках" речи не идёт.
номер сообщения: 9-101-22940

3454

MaxML

кмс
Одесса

06.02.2019 | 00:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
MaxML: При этом классический Вейк на сегодня вызывает больший интерес, чем все вместе взятые рапид- и блицтурниры ГЧТ.


Вейк - это любовь с первого взгляда. Помню, в 2013-м на офсайте было красивое оформление доски, легко воспринималось глазом. Ну и какая-то аура у этого турнира, волшебная что ли.

Блиц-турниры сложны для восприятия. Только отвлекся с одной партии на другую и т.д., как предыдущие закончились.

+++
номер сообщения: 9-101-22941

3455

ODESSA

06.02.2019 | 01:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:

Предполагаю, что все останется по старому. И классика как формат не умрет еще долго. И Магнус возможно будет чемпионом в классику еще не раз... И турниры он еще много раз будет выигрывать в классику.... и чудить..

Согласен, философское заключение!
номер сообщения: 9-101-22942

3456

Jacob08

Копенгаген

08.02.2019 | 12:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагается, что игровая программа чемпиона в текущем году будет приблизительно состоять из рекордного для него количества турнирных партий в год:

- 60 в классику
- 60 в рапиде
-120 в блиц
номер сообщения: 9-101-22949

3457

shcherb

08.02.2019 | 14:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
где он наберет столько в классику?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22952

3458

martynov

08.02.2019 | 15:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: где он наберет столько в классику?


Вейк - 13, Сент-Луис, Загреб и Ставангер еще 27, уже 40. Еще Кубок мира, Гренке и Шамкир (?)

UPD. Я даже забыл, что теперь в туре 12 человек. Так что получается 13 + 9 (Ставангер) + 22(Сент-Луис и Загреб) = 44. И еще остальное.
номер сообщения: 9-101-22953

3459

kassandra

08.02.2019 | 19:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А интересно, является ли Карлсен чемпионом среди чемпионов по количеству сыгранных за год партий?
номер сообщения: 9-101-22962

3460

shcherb

08.02.2019 | 19:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
shcherb: где он наберет столько в классику?


Вейк - 13, Сент-Луис, Загреб и Ставангер еще 27, уже 40. Еще Кубок мира, Гренке и Шамкир (?)

UPD. Я даже забыл, что теперь в туре 12 человек. Так что получается 13 + 9 (Ставангер) + 22(Сент-Луис и Загреб) = 44. И еще остальное.

В Шамкире его нет

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22964

3461

Jacob08

Копенгаген

08.02.2019 | 20:04:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: А интересно, является ли Карлсен чемпионом среди чемпионов по количеству сыгранных за год партий?

Свой личный рекорд "взрослый" Магнус установил в 2008 году - 93 классические турнирные партии за год.



В предыдущем сообщении под рекордным я подразумевал суммарное количество официальных турнирных партий, т.е. классика+рапид+блиц на высочайшем уровне.

Jacob08: Предполагается, что игровая программа чемпиона в текущем году будет приблизительно состоять из рекордного для него количества турнирных партий в год:
- 60 в классику
- 60 в рапиде
-120 в блиц

Статистику других чемпионов я не изучал.
номер сообщения: 9-101-22966

3462

Jacob08

Копенгаген

08.02.2019 | 21:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скоро проверю) - каков чемпион в развлекательном жанре. В самой популярной ТВ-программе недели на главном канале страны (NRK1) каждую пятницу в прайм-тайм ведётся сатирическая передача "Nytt på nytt", на этот раз с Карлсеном в главной роли.

номер сообщения: 9-101-22967

3463

Jacob08

Копенгаген

10.02.2019 | 00:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полгода назад у меня был (в дополнение к таблицам Почитателя) забавный проект, который показался мне всё-же чересчур хлопотливым для постоянного обновления, и я его не выложил на форуме. Сейчас данные чуточку устарели, однако таблица по-прежнему любопытна.)

номер сообщения: 9-101-22983

3464

Sad_Donkey

КМС
Москва

10.02.2019 | 00:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Полгода назад у меня был (в дополнение к таблицам Почитателя) забавный проект, который показался мне всё-же чересчур хлопотливым для постоянного обновления, и я его не выложил на форуме. Сейчас данные чуточку устарели, однако таблица по-прежнему любопытна.)

Жалко, что вы отказались от развития этого проекта.
номер сообщения: 9-101-22984

3465

Jacob08

Копенгаген

10.02.2019 | 00:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Jacob08: Полгода назад у меня был (в дополнение к таблицам Почитателя) забавный проект, который показался мне всё-же чересчур хлопотливым для постоянного обновления, и я его не выложил на форуме. Сейчас данные чуточку устарели, однако таблица по-прежнему любопытна.)

Жалко, что вы отказались от развития этого проекта.

Пожалуй Вы правы, ув.Сэд.
номер сообщения: 9-101-22985

3466

Jacob08

Копенгаген

13.02.2019 | 12:21:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:11.02.2019 | 09:06:56
К сожалению какой-то необычный компьюторный сбой препятствует моему участию в дискуссии в последние много часов.

Наконец-то починили.

По-моему пришла пора для ретроспективного обзора.

1.
Почитатель:
Так вот. Якоб почти сразу же предположил, что будущие историки, возможно, начнут "Эру Карлсена" двумя годами раньше - с 2008-го. Позже предложил и мне "попробовать", на что я в принципе не возражал, собрал статистику за 2008-2009, назвал тех, кто добавится в "окружение" (в "элиту"), только не понимал, не видел формальных обоснований для новой даты начала отсчета. А обоснование, оказывается (только сейчас дошло) очень простое: 2008-ой - год первой победы Карлсена (тогда - 17-летнего) в супертурнире. Это - вполне достаточное основание для того, чтобы вести отсчет от 2008 года! Другое, но тоже очень естественное.

Именно так, разумеется, всё и было, причём наше разночтение в целесообразности сразу двух, близких по значению понятий "ЭПОХА" и "ЭРА" по отношению к Карлсену продолжалось несколько лет и окончательно завершилось по существу лишь несколько дней назад. Ниже, в цитатах, я привожу наш окончательный "вердикт" (выделено красным), и если кто-то считает, что это по большому счёту безразлично, то смею заверить, что это не так, хотя бы потому, что то огромное количество таблиц и диаграмм Почитателя, которые всегда на виду на форуме (нередко и в цитатах на заглавной странице сайта) - они требуют свой адекватный заголовок. В целом это его подвижническая, не всегда благодарная работа, требующая сотни и сотни часов самоотверженного безвозмездного труда, где тщательность и выверенная ответственность за каждое слово и цифру - поражают !

2. Понятие "Эпоха МК" составляет совокупность достижений высочайшего уровня, и применимо в частности к неофициальной сравнительной статистике победителей супертурниров, где норвежец пока ещё продолжает отставать:

1. Карпов - 41
2. Каспаров - 38
3. Карлсен - 32

Выдерживая свой обычный ритм побед - около 3 в год - Магнус вероятно возглавит "гонку" в районе своего 32-летия.

3. Итак "Эпоха МК" берёт своё начало (в отличие от "Эры МК"), с 2008 года, и я хотел бы пояснить, какой смысл я в это вкладываю, прекрасно понимая, что это вопрос индивидуальной трактовки, которая и у меня менялась со временем, и вполне возможна иная точка зрения, о которой хотелось бы услышать. Я рассматриваю понятие "Эпоха МК" как близкое к нейтральному понятию "карьера Карлсена на высочайшем уровне". Прошу заметить, что в нём просто отсутстует элемент "доминация". Вглядываясь в фрагмент моей таблицы "Знаковые результаты в карьере МК" (см.ниже) замечаем, что 2008/2009 годы принесли Магнусу сразу шесть выдающихся результатов, (5 суперов + ЧМ/блиц), причём три из них смело можно назвать историческими, имея ввиду Вейк-2008, Nanjing 2009 (21 кат., перформанс 3002) и московский ЧМ/блиц-2009, с отрывом от всей мировой элитой на три очка.



Оглядываясь назад, мы знаем, что Вейк-2008 г. был всё-таки совершенно уникальным турниром даже для Вейка, в котором среди участников были:
- нынешний чемпион мира
- чемпионы мира разных лет Ананд, Крамник и Топалов
- участастники матчей ЧМ разных лет Гельфанд и Леко
- общепризнаный №2 в течении около четырёх лет Аронян.
Кстати Магнус, разделивший первое место с Левоном, лишь за полтора месяца до начала Вейка-2008 сменил вывеску) "16 лет" на "17 лет".

4.
Почитатель:02-04-2017
Магнус Карлсен вышел на первое место в рейтинге 1 января 2010 года. До чемпионства было ещё очень далеко, но именно эту удобную дату можно считать началом "эры Карлсена". Ананд еще пробовал "упираться", в течение ближайших полутора лет трижды отнимал у Карлсена верхнюю строчку рейтинг-листа, но с июля 2011 года Карлсен владеет ею уже безраздельно.

Полностью согласен и неоднократно писал об этом. Глядя на нижеследующую диаграмму (клик!), каждый сам вправе для себя решить - на какой момент следует признать позиции Карлсена бесспорно доминирующими. Следующий список ФИДЕ 1/3-19 отметит его месяц №105 в качестве лидера, и теперь он уже потихоньку начинает "присматриваться" к невероятному рекорду Каспарова. Магнусу можно лишь пожелать максимально длительный путь, однако ту диаграмму я буду обновлять для форума лишь три раза в год, т.е. 1/5, 1/9 и т.д.



***

Jacob08:09-02-2019
Ещё раз попалось на глаза, и ещё раз было приятно видеть, насколько удачен ИМХО баланс понятий, который (если подумать!) нащупал вчера Почитатель - разрублен наконец-то этот "Гордиев узел".

Jacob08:08-02-2019

Почитатель: Магнус возглавил рейтинг-лист 1 января 2010. С этого момента (постановлено! ) начинается "Эра Карлсена". Пусть с его первой победы в супертурнире (Вейк, 2008) начинается "Эпоха Карлсена", не возражаю.

Великолепно - так и запишем. "Эпоха Карлсена" берёт своё начало с 2008 года, а "Эра Карлсена" - с 2010.

номер сообщения: 9-101-22975

3467

Почитатель

13.02.2019 | 13:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Я рассматриваю понятие "Эпоха МК" как близкое к нейтральному понятию "карьера Карлсена на высочайшем уровне".


Прошу заметить, что в нём просто отсутстует элемент "доминация".

Я тоже просил заметить, очень просил. Можно сказать, умолял.
Историк, если захочет, определит и "период доминации". Который не будет совпадать с "эпохой Карлсена"!

Но если кто-то ни в какую не желает заметить, предпочитает посмеяться с коллегами по работе - что будем делать, Якоб? Удавимся или утопимся?
номер сообщения: 9-101-22976

3468

Jacob08

Копенгаген

13.02.2019 | 13:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Удавимся или утопимся?

Лично я безусловно намерен спокойно продолжать деятельность, начатую много лет назад, зная, в том числе по получаемым отзывам, что я на верном пути. И ещё раз - спасибо за поддержку !

Возможно разочарую кого-то, но, ставя благополучие форума выше мелочных интересов, вынужден отказать себе в удовольствии разбомбить смехотворные "аргументы" пары оппонентов, не оставляя "камня на камне" в их так называемых доводах.

Jacob08:02-02-2018
Аргументы НЕ кончились - их сотни, поскольку "моралисты") сами постоянно подбрасываыт их пачками почти в каждом из своих демагогических сообщений. Но кому интересно такое "фехтование" - НЕ МНЕ по крайней мере – и я годами просто пропускаю мимо ушей, когда они "воркуют").
номер сообщения: 9-101-22977

3469

RoxyS

13.02.2019 | 14:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус - гений. Полагаю, как аксиома. Он уже история шахмат. Их прошлое, настоящее, будущее.

Бесконечно растекаясь мыслями по форуму мы уже не ничего изменим из вышесказанного.

Это я так, к слову.

__________________________
ЧЕ, Горячкина, Кашлинская, Букса го GR, МВЛ, Левон го
номер сообщения: 9-101-22978

3470

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 17:11:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус - гений. Полагаю, как аксиома.
Разумеется аксиома.
Потому что теорему пришлось бы доказывать, а в матче с в длинными контролями гению уже два раза подряд доказать свое превосходство над желторотыми юнцами не гениями не удалось.
Раз теорему доказать не получается?
Самое простое будет объявить теорему аксиомой.

Вот реально - мне как человеку, связанному с реальным маркетингом очень понравилось.
Отличный пиар ход. Нало брать на вооружение.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22979

3471

RыbkaКАРП

13.02.2019 | 18:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Магнус - гений. Полагаю, как аксиома.

Потому что теорему пришлось бы доказывать, а в матче с в длинными контролями гению уже два раза подряд доказать свое превосходство над желторотыми юнцами не гениями не удалось.
Раз теорему доказать не получается?
Самое простое будет объявить теорему аксиомой.




доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант.
Магнус выиграл оба матча и остался чемпионом Мира.
Полагаю, это аксиома.
номер сообщения: 9-101-22980

3472

Ukrfan


Киев

13.02.2019 | 19:57:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Магнус - гений. Полагаю, как аксиома.
Разумеется аксиома.
Потому что теорему пришлось бы доказывать, а в матче с в длинными контролями гению уже два раза подряд доказать свое превосходство над желторотыми юнцами не гениями не удалось.

Заметим, что задача "доказать превосходство" в матче на первенство мира не стоит.
Вообще ни перед кем, а тем более перед чемпионом, а тем более перед таким чемпионом, который уже 100500 раз все всем доказал.
В матче стоит одна задача (дьявольски непростая - спросите любого чемпиона): после матча быть провозглашенным чемпионом мира.
Некоторым гениям это не удалось ни разу (что не мешает им быть общепризнанными гениями). Другим только по разу. И только троим 4 раза и больше...

Раз теорему доказать не получается?
Самое простое будет объявить теорему аксиомой.

Вот реально - мне как человеку, связанному с реальным маркетингом очень понравилось.
Отличный пиар ход. Нало брать на вооружение.

Попробуйте. До вас уже многие пытались, но, по слухам, в палате с Наполеонами еще есть места.
номер сообщения: 9-101-22981

3473

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 20:23:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: До вас уже многие пытались, но, по слухам, в палате с Наполеонами еще есть места.
Что в общении с Вами приятно это полная предсказуемость. Когда нет аргументов обязательно переходите на личность оппонента.
Что ж... Макс прав. Пока Вы ходите в форум, всегда есть с кого посмеяться.

Не знаю как кому - мне Ваше присутствие в форуме и Ваши посты чрезвычайно важны с педагогической точки зрения. Если Вы внезапно уйдете? У подрастающей шахматной молодежи не будет отрицательного примера, чтобы знать с кого нельзя брать пример ни при каких обстоятельствах. Поэтому? Не уходите из форума и не молчите.
Как говорится: больше ада.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22986

3474

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 20:33:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП: [доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант.
Ну так и называйте его гением быстрых контролей. Никто и не возражает.
А в длинные контроли МК лишь сейчас первый среди равных. Заслуженно и справедливо первый среди равных. Конечно чемпион мира по тем правилам по которым игрались матчи. Но... не более того. На фоне Карякина и Каруаны он в длинные контроли не больший гений, чем они - судя по тому, как проходили матчи.
RыbkaКАРП:Магнус выиграл оба матча и остался чемпионом Мира. Полагаю, это аксиома.
Вы Правы. Что выиграл матчи в длинные лишь благодаря быстрым контролям и дважды не сумел победить в матчах в основной части матча? Это аксиома.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22987

3475

RыbkaКАРП

13.02.2019 | 21:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это Вы делите матч на какие-то части
а для меня это единый матч.

мне всё равно длинные, короткие части -он ЧМ и ВЫИГРАЛ ВСЕ МАТЧИ
номер сообщения: 9-101-22988

3476

Ingvvar

кмс
Москва

13.02.2019 | 21:15:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: А в длинные контроли МК лишь сейчас первый среди равных. Заслуженно и справедливо - первый среди равных.

Шахматная карьера, как и классический контроль состоит не только из матча из 12-ти партий один раз в два года. Вы же сами это отлично знаете. В том и дело, что Магнус сейчас первый (Слава Макаронному Монстру!). А 10-15 других топ-шахматистов - вторые, третьи и четвёртые среди равных.

masterd: Конечно чемпион мира по тем правилам по которым игрались матчи. Но... не более того.
А разве любое соревнование не проводится по тем или иным формальным правилам?

masterd: На фоне Карякина и Каруаны он в длинные контроли не больший гений, чем они - судя по тому, как проходили матчи.

Да, уж, сервильный Карякин - это, пинцет, какой заоблачный гений Ну, вот его включили Гран-Ч-Тур, пусть продемонстрирует что-то похожее на гениальность. За исключением футболки с Крымом.
Впрочем, и рободистрафанокоп Каруана также (пока) далёк от дефиниций гениальности.
номер сообщения: 9-101-22989

3477

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 21:29:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Шахматная карьера, как и классический контроль состоит не только из матча из 12-ти партий один раз в два года. Вы же сами это отлично знаете. В том и дело, что Магнус сейчас первый (Слава Макаронному Монстру!). А 10-15 других топ-шахматистов - вторые, третьи и четвёртые среди равных.
И что? Если кто то первый по рейтингу он гений на фоне остальных? Глупо возражать с тем что МК чемпион мира и обладатель лучшего рейтинга. Но как раз чтобы быть гением на фоне других нужно вообще то не только лучше всех рубить хвосты но и разрывать матчи. Скажем как это делали Алехин или Фишер в лучшие годы. Про них можно было сказать что на фоне пелетона они возможно как бы гении. Говоря про нынешнего чемпиона мира понятно что ему удается оставаться чемпионом мира лишь ... благодаря тайбрейку в короткие контроли. Это... извините все таки немного не то. уж извините, но по матчевым результатам Алехин или Фишер как то погениальнее что ли.
Вы поймите, если у некоторых по дамски истеричных фанатов замечательного маэстро чемпиона мира Магнуса Карлсена реже будет срывать крышу с эпитетами вроде эра, эпоха, гений и прочее... меньше будет поводов заходить в эту тему чтобы с этого фанатского шабаша поприкалываться.
Ingvvar: Да, уж, сервильный Карякин - это, пинцет, какой заоблачный гений Ну, вот его включили Гран-Ч-Тур, пусть продемонстрирует что-то похожее на гениальность. За исключением футболки с Крымом.
Впрочем, и рободистрафанокоп Каруана также (пока) далёк от дефиниций гениальности.
Правильно я Вас понял, что МК в двух последних матчах на первенство мира продемонстрировал именно гениальность игры на фоне убогой игры претендентов? Это ведь простой вопрос... На него ведь несложно ответить: просто да или нет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22990

3478

Ingvvar

кмс
Москва

13.02.2019 | 22:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Но как раз чтобы быть гением на фоне других нужно разрывать матчи.

Почему матчи, а скажем, не матчи + турниры? Кстати, и Алёхин добился окончательного признания не матчем'27 с Капабланкой, и не матчами с Боголюбовым или Бернштейном, а скорее подтверждением своей силы в турнирах начала 30-х, скажем до Дрезднера'36.
masterd: ... как это делал Алехин или Фишер. Про них можно было сказать что на фоне пелетона гении. Про нынешнего чемпиона мира понятно что ему удается оставаться чемпионом мира лишь ... благодаря тайбрейку в короткие контроли.

Так и Фишер хотел остаться чемпионом мира благодаря особому регламенту Матча. А не тому, который ему навязывал ФИДЕ, Карпов или masterd.
masterd: Это... извините все таки немного не то. Алехин или Фишер как то погениальнее что ли.
Да Фишер вообще не сыграл ни одного матча в защиту титула.
Алехин сыграл два ('29 и '34), а третий в 1935 - проиграл. Магнус пока не проиграл ни одного из трёх.
masterd: Вы поймите, если у по дамски истеричных фанатов замечательного маэстро чемпиона мира Магнуса Карлсена реже будет срывать крышу с эпитетами вроде эра, эпоха, гений и прочее... меньше будет поводов заходить в эту тему чтобы с этого фанатского шабаша поприкалываться.

Да это всё понятно. Тем не менее, Вы сами оперируете понятиями типа "гениальность" Алёхина, которую тот демонстрировал видимо не всегда, а именно в некую конкретную "эпоху Алёхина".
masterd: Правильно я Вас понял, что МК в двух последних матчах на первенство мира продемонстрировал именно гениальность игры на фоне убогой игры претендентов? Это ведь простой вопрос... На него ведь несложно ответить: просто да или нет.

Зачем вообще привлекать сюда некую неуловимую "гениальность". Гениальность в 12-ти партиях не дорого стоит, коли ты не можешь подтвердить её в 120-240 следующих партиях.
Магнус сыграл достаточно для того, чтобы обезопасить свой титул. Вы чего ждали от него? 12:0?
номер сообщения: 9-101-22991

3479

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 22:19:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Почему матчи, а скажем, не матчи + турниры? Кстати, и Алёхин добился окончательного признания не матчем'27 с Капабланкой, и не матчами с Боголюбовым или Бернштейном, а скорее подтверждением своей силы в турнирах начала 30-х, скажем до Дрезднера'36.
Это Ваше мнение. Понятно.
Ingvvar: Алехин сыграл два ('29 и '34), а третий в 1935 - проиграл. Магнус пока не проиграл ни одного из трёх.
Типа раз свел два подряд матча вничью? Значит соперникам эти результаты не засчитываются в гениальность,а МК засчитываются. Я понял Вашу логику. Она безупречна.
Ingvvar: Да это всё понятно. Тем не менее, Вы сами оперируете понятиями типа "гениальность" Алёхина, которую тот демонстрировал видимо не всегда, а именно в некую конкретную "эпоху Алёхина".
Я вообще то бываю не совсем серьезен, а некоторые Ваши коллеги по цеху фанатов Магнуса серьезно верят, что можно дважды подряд не выигрывать матчи на первенство мира в длинные контроли, можно лишь чуть чуть обходить пелетон по рейтингу и считаться подлинным гением на фоне желторотых юнцов. Я порой прикалываюсь с этих слов о гениальности кого либо - а фанатики всегда серьезны в свей вере в особую немыслимую гениальность и избранность своего кумира. В этом и разница. В отсутствии чувства юмора у фанатиков.
А кстати... как у Вас с чувством юмора, почтенный уважаемый Ingvvar?

Ingvvar:
masterd: Правильно я Вас понял, что МК в двух последних матчах на первенство мира продемонстрировал именно гениальность игры на фоне убогой игры претендентов? Это ведь простой вопрос... На него ведь несложно ответить: просто да или нет.
Зачем вообще привлекать сюда некую неуловимую "гениальность". Гениальность в 12-ти партиях не дорого стоит, коли ты не можешь подтвердить её в 120-240 следующих партиях.
Магнус сыграл достаточно для того, чтобы обезопасить свой титул. Вы чего ждали от него? 12:0?
Раз Вы не отвечаете, это тоже ответ... Правильна я Вас понял, что Вы не готовы в итоге признать гениальной игрой игру чемпиона мира в двух последних матчах на первенство мира? Или он все таки играл последние матчи как гений?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22992

3480

Cube2

13.02.2019 | 22:48:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: До вас уже многие пытались, но, по слухам, в палате с Наполеонами еще есть места.
Что в общении с Вами приятно это полная предсказуемость. Когда нет аргументов обязательно переходите на личность оппонента.

Все что, Укрфан написал до этой фразы - отличная аргументация на Ваш тезис.

Ваш тезис о гениальности и превосходстве в матчах за звание (3470):

masterd:
Магнус - гений. Полагаю, как аксиома.
Разумеется аксиома.
Потому что теорему пришлось бы доказывать, а в матче с в длинными контролями гению уже два раза подряд доказать свое превосходство над желторотыми юнцами не гениями не удалось.

аргументация Укрфана по сути вопроса (3472):

Ukrfan: Заметим, что задача "доказать превосходство" в матче на первенство мира не стоит.
Вообще ни перед кем, а тем более перед чемпионом, а тем более перед таким чемпионом, который уже 100500 раз все всем доказал.
В матче стоит одна задача (дьявольски непростая - спросите любого чемпиона): после матча быть провозглашенным чемпионом мира.
Некоторым гениям это не удалось ни разу (что не мешает им быть общепризнанными гениями). Другим только по разу. И только троим 4 раза и больше...

Вы же полностью проигнорировали всю эту часть его поста и сосредоточились только на фразе о палате и Наполеоне.
номер сообщения: 9-101-22993

3481

Evgeny Gleizerov

13.02.2019 | 22:57:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Но как раз чтобы быть гением на фоне других нужно вообще то не только лучше всех рубить хвосты но и разрывать матчи. Скажем как это делали Алехин или Фишер в лучшие годы. Про них можно было сказать что на фоне пелетона они возможно как бы гении. Говоря про нынешнего чемпиона мира понятно что ему удается оставаться чемпионом мира лишь ... благодаря тайбрейку в короткие контроли. Это... извините все таки немного не то. уж извините, но по матчевым результатам Алехин или Фишер как то погениальнее что ли.


Оставляя в стороне кажущиеся мне бессмысленными дискуссии насчёт "гениальности" (это чистая вкусовщина), замечу только, что "разрывать матчи" при современном уровне дебютной подготовки на топ-уровне невозможно. Ни Алёхину, ни Фишеру, ни Каспарову сейчас бы это не удалось. Слишком трудно получить из дебюта позицию, достаточно содержательную для того, чтобы можно было реализовать превосходство в творческих или спортивных качествах. При сокращённых контролях, кстати, это гораздо легче, что и порождает идеи "новой классики" и пр.

Разумеется, это касается только самого высокого уровня, чуть ниже дело пока обстоит иначе. Пока. Но я бы не назвал случайной, скажем, явную тенденцию к сокращению числа претендентов на "Партию месяца" на нашем сайте и, с другой стороны, к росту среди них удельного веса рапидов.
номер сообщения: 9-101-22994