ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3422

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2019 | 04:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gggeorge24:
masterd: считаю что примерно половина из чемпионов мира обладатели мерзких сволочных характеров и в разных ситуациях они вели себя просто недостойно, совершенно гадко ... есть правда вторая половина списка, это чемпионы мира с безупречной репутацией... но ведь не это главное.


Кстати мне одному кажется, что есть некоторая корреляция между характером чемпионов и их "величием" ("величием" хотя бы относительно общих топов или мнений). Каспаров, Фишер, Алехин, Карлсен... Не самые тихие ребята:)

Возможна корреляция между характером и бойцовскими качествами. Если человек добрый, у него может не хватать спортивной злости (мотивации). Хотя это всё спорно.
Вы перечислили 4-х человек с "не самыми тихими" характерами, однако разными. Но и многие не Чемпионы были "не самые тихие", например, Яновский или Корчной.
номер сообщения: 9-101-22905

3423

leshkastar

03.02.2019 | 17:04:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья Карлсена на Forbes.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22906

3424

ODESSA

03.02.2019 | 19:42:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
leshkastar: Статья Карлсена на forbes.

http://www.forbes.ru/biznes/371897-chempion-mira-magnus-karlsen-o-tom-kak-shahmaty-uchat-byt-uspeshnym

Кому, как не Чемпиону мира пропагандировать и рекламировать шахматную игру?! Не без PR собственной компании, но в общем выдержанно и достойно.
номер сообщения: 9-101-22907

3425

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2019 | 22:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, все последние чемпионы высказались на эту тему. Как шахматы могут помочь быть успешным? Просто, стань чемпионом мира по шахматам - и ты успешный.

Если же серьёзно, интереснее на эту тему было бы послушать успешных людей (не в шахматах) как им помогли шахматы стать успешными. )
номер сообщения: 9-101-22909

3426

Jacob08

Копенгаген

04.02.2019 | 02:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В конце года норвежец добавил к четвертому классическому титулу четвертый же и в блиц, удержав первую строчку в захватывающей гонке с Дудой. C учетом двух побед, завоеванных ранее в рапиде, число чемпионских поясов Магнуса достигло десяти.

https://chesspro.ru/details/2018_summary_account


номер сообщения: 9-101-22910

3427

FIBM

04.02.2019 | 03:20:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
leshkastar: Статья Карлсена на forbes.

http://www.forbes.ru/biznes/371897-chempion-mira-magnus-karlsen-o-tom-kak-shahmaty-uchat-byt-uspeshnym

Кому, как не Чемпиону мира пропагандировать и рекламировать шахматную игру?! Не без PR собственной компании, но в общем выдержанно и достойно.

В таких статьях самое интересное это именно РR Play Magnus. Ну а заголовок это просто "журналистский Узун-Кулак".
номер сообщения: 9-101-22911

3428

Ukrfan


Киев

04.02.2019 | 06:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Наверное, все последние чемпионы высказались на эту тему. Как шахматы могут помочь быть успешным? Просто, стань чемпионом мира по шахматам - и ты успешный.

Чтобы так отреагировать на этот текст, надо просто его не прочесть. Ограничиться заголовком.

FIBM:В таких статьях самое интересное это именно РR Play Magnus. Ну а заголовок это просто "журналистский Узун-Кулак".

А чтобы так - ни черта не понять.
номер сообщения: 9-101-22912

3429

FIBM

04.02.2019 | 10:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Чтобы так отреагировать на этот текст, надо просто его не прочесть. Ограничиться заголовком.
А чтобы так - ни черта не понять.

"Суди, дружок, не свыше сапога."(ц)
номер сообщения: 9-101-22914

3430

Ukrfan


Киев

04.02.2019 | 10:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
"Суди, дружок, не свыше сапога."(ц)

а вы - журналист, или гроссмейстер?
номер сообщения: 9-101-22915

3431

VicS

Любитель

04.02.2019 | 11:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
будет очень грустно потерять важные преимущества шахмат из-за отказа, пусть и праведного — во имя традиций, адаптироваться к изменениям. Это противоречит духу игры.

Важное?
номер сообщения: 9-101-22916

3432

saluki

04.02.2019 | 13:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
"Суди, дружок, не свыше сапога."(ц)

вот эту надпись вам стоило бы повесить над монитором
номер сообщения: 9-101-22919

3433

leshkastar

04.02.2019 | 14:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В статье меня больше заинтересовали рассуждения о роли уверенности, об интуиции и расчете и т.д. Об этом часто говорят, но от чемпиона эти высказывания звучат убедительней.
Никто не помнит, это Магнус автор цитаты "В шахматах побеждает не тот, кто лучше считает, а тот, кто понимает, когда надо прекратить расчет вариантов"?
номер сообщения: 9-101-22920

3434

ODESSA

04.02.2019 | 18:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
leshkastar: В статье меня больше заинтересовали рассуждения о роли уверенности, об интуиции и расчете и т.д. Об этом часто говорят, но от чемпиона эти высказывания звучат убедительней.
Никто не помнит, это Магнус автор цитаты "В шахматах побеждает не тот, кто лучше считает, а тот, кто понимает, когда надо прекратить расчет вариантов"?

В статье Магнус представляет своё кредо: На турнирах важно найти правильный баланс между аналитическим мышлением и творческой энергией, чтобы добиться лучшего результата. ...Невозможно сомневаться в своей интуиции перед каждым ходом. Уверенность в себе и способность донести эту уверенность до оппонента — важнейшие условия для выполнения задач на самом высоком уровне.
номер сообщения: 9-101-22921

3435

shcherb

04.02.2019 | 23:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
leshkastar: Статья Карлсена на Forbes.


Считаю, что шахматы могут противостоять многим вызовам, с которыми мы сталкиваемся сегодня: раздробленное внимание, нерешительность, нехватка выдержки и дисциплины, вызванные слишком большим количеством экранного времени в жизни современного человека. Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру. У нынешних детей ненасытный аппетит к быстрым, насыщенным событиями развлечениям, и часто кажется, что мы бессильно наблюдаем, как страдает их терпение и критическое мышление.




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22922

3436

Jacob08

Копенгаген

05.02.2019 | 03:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
будет очень грустно потерять важные преимущества шахмат из-за отказа, пусть и праведного — во имя традиций, адаптироваться к изменениям. Это противоречит духу игры.

Важное?

На мой взгляд принципиально важное !

С осознанным риском быть обвинённым "во всех смертных грехах"), беру на себя смелость предложить несколько улучшенный вариант перевода этой ключевой фразы в конце статьи. Магнус тут как бы продолжает свой мысленный диалог со своими оппонентами, и я, на основании 15-летнего опыта "на этой работе", знаю, что Хенрик и Магнус Карлсен обычно говорят по-норвежски на эту тему:

”Меня переполняет чувство невосполнимой утраты, когда, якобы во имя сохранения традиций, теряется одно из фундаментальных достоинств шахмат, а именно умение адаптироваться в условиях наступивших изменений. Это приводит к противоречию с самим духом игры, который всегда заключался в способности оставаться на плаву, перерабатывая поступившие сигналы, чтобы идти дальше.”


Магнус голосует за изменения.


P.S.:Моего знания английского (письменного и устного) как минимум достаточно для осознания того, где я уклоняюсь от "подстрочника".
номер сообщения: 9-101-22923

3437

FIBM

05.02.2019 | 06:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
”Меня переполняет чувство невосполнимой утраты, когда, якобы во имя сохранения традиций, теряется одно из фундаментальных достоинств шахмат, а именно умение адаптироваться в условиях наступивших изменений. Это приводит к противоречию с самим духом игры, который всегда заключался в способности оставаться на плаву, перерабатывая поступившие сигналы, чтобы идти дальше.”

Еще раз убедился, когда Магнус говорит конкретные вещи, и неважно что это, его "мысли" во время партии, его отношение к шахматной подготовке, о его разработке Play Magnus, это всегда интересно. Когда же Магнус начинает говорить "штампами" (Какие изменения? Какие сигналы? Почему сокращение контроля именно до уровня рапида, а не скажем до 1 час +30 сек на парию? Какие противоречия? Почему партии с длинным контролем это "отстой", а "блицушки"-модернизм?), то, к сожалению, получается "балаган"(ц).
номер сообщения: 9-101-22924

3438

LatchezarS


Бургас

05.02.2019 | 12:38:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Jacob08:
” ... когда, якобы во имя сохранения традиций, теряется одно из фундаментальных достоинств шахмат, а именно умение адаптироваться в условиях наступивших изменений. Это приводит к противоречию с самим духом игры, который всегда заключался в способности оставаться на плаву, перерабатывая поступившие сигналы, чтобы идти дальше.”
..., к сожалению, получается "балаган".

Дорогой FIBM, лично я оцениваю суждение и выводы Карлсена по другому. Мысль чемпиона логична и ИМХО надо призадуматься. Допустим, что насчёт роли разных временных контролей в шахматном противоборстве - именно наше понимание и оценки являются беспардонным, натянутым и, по сути "тупиковым балаганом".

Выражайте мнение более ... самокритично.
номер сообщения: 9-101-22925

3439

mickey

05.02.2019 | 14:10:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многим сильным и даже выдающимся шахматистам, выросшим на классических шахматах, надоедает тягомотина с подготовкой, необходимость напрягаться во время игры и т.п., и они начинают рубить сук, на котором сидят . Естественно, без классических шахмат через поколение исчезнут все другие, но это уже их не интересует . Вот, вслед за уважаемыми Голубевым и Шировым, к ним присоединился и Карлсен.
номер сообщения: 9-101-22926

3440

rudolf

05.02.2019 | 15:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
классика в эпоху компов уже не чистая человеческая классика. что бы оставить за доской больше человека, себя, и нивелировать винт с чужими машинными гигабайтами решений в голове, видимо, требуется изменение формата: по времени, по начальным позициям, еще чего-то.. не важно. эта трансформация, ессно, корежит сами шахматы, выхолащивая их сердцевину, всеми "стариками" еще любимую и ностальгически греющую. но не думаю, что это сами шахматисты, рассевшиеся на сукАх, рубят их, это жизнь меняется - рядом семимильными шагами эволюционирует искусственный интеллект, который эскватарным ковшом разгребает такие информационные ямы, что всякому человеческому гению, глядя на это дело, становится скучно рыться своей саперной лопаткой. и тогда они отходят в сторону и придумывают другие затеи, типа кто дальше швырнет лопаткой ком и прочие человеческие радости... кроме того, ускоряется темп и шоуизация. это объективно - постепенно меняется весь спорт (инвентарь, химия, динамика, правила...). для кого-то к сожалению, для кого-то наоборот, в радость. так всегда было... вечного ничего нет.
номер сообщения: 9-101-22927

3441

Jacob08

Копенгаген

05.02.2019 | 15:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Магнус Карлсен:
Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру.

Владимир Чучелов:
"Меняются не только шахматы, меняется и наша жизнь: идёт технический прогресс, идёт общая модернизация по всем направлениям; все ищут большую эффективность в любой сфере, какой бы она ни была. То же самое в шахматах. В общем-то, современные шахматы – это новые тренды, во многом связанные с какими-либо компьютерными технологиями, новыми подходами к изучению шахмат, к аналитической работе, тренировочному процессу."
номер сообщения: 9-101-22928

3442

RoxyS

05.02.2019 | 15:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
становится скучно рыться своей саперной лопаткой


увы, да

__________________________
БШ, Гри, Левон, Войташек го
номер сообщения: 9-101-22929

3443

MaxML

кмс
Одесса

05.02.2019 | 15:54:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При этом классический Вейк на сегодня вызывает больший интерес, чем все вместе взятые рапид- и блицтурниры ГЧТ.
номер сообщения: 9-101-22930

3444

RoxyS

05.02.2019 | 16:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: При этом классический Вейк на сегодня вызывает больший интерес, чем все вместе взятые рапид- и блицтурниры ГЧТ.


Вейк - это любовь с первого взгляда. Помню, в 2013-м на офсайте было красивое оформление доски, легко воспринималось глазом. Ну и какая-то аура у этого турнира, волшебная что ли.

Блиц-турниры сложны для восприятия. Только отвлекся с одной партии на другую и т.д., как предыдущие закончились.

__________________________
БШ, Гри, Левон, Войташек го
номер сообщения: 9-101-22931

3445

mickey

05.02.2019 | 17:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: классика в эпоху компов уже не чистая человеческая классика. что бы оставить за доской больше человека, себя, и нивелировать винт с гигабайтами в голове, видимо, требуется изменение формата: по времени, по начальным позициям, еще чего-то.. не важно. эта трансформация, ессно, корежит сами шахматы, выхолащивая их сердцевину, всеми "стариками" еще любимую и ностальгически греющую. но не думаю, что это сами шахматисты, рассевшиеся на сукАх, рубят их, это жизнь меняется - рядом семимильными шагами эволюционирует искусственный интеллект, который эскватарным ковшом разгребает такие информационные ямы, что всякому человеческому гению, глядя на это дело, становится скучно рыться своей саперной лопаткой. и тогда они отходят в сторону и придумывают другие затеи, типа кто дальше швырнет лопаткой ком и прочие человеческие радости... кроме того, ускоряется темп и шоуизация. это объективно - постепенно меняется весь спорт (инвентарь, химия, динамика, правила...). для кого-то к сожалению, для кого-то наоборот, в радость. так всегда было... вечного ничего нет.

За доской в классике достаточно человека - в самой игре дебют с подготовкой в подавляющем большинстве партий составляет небольшую часть, после дебюта всегда начинается собственно человеческая партия. Проблема в том, что человека мало "в зрительном зале" - люди смотрят на предложения и оценки компа, вместо того, чтобы понять суть человеческих решений.
Остальное (насчет "ускорения жизни") - набор штампов. Ускоряется техника и технология, помогающая людям, а люди остаются людьми - их сердце не бьется быстрее, думают они тоже не быстрее и т.д. А шахматы - игра людей (как и вообще спорт - соревнования людей).
номер сообщения: 9-101-22932

3446

rudolf

05.02.2019 | 18:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: За доской в классике достаточно человека - в самой игре дебют с подготовкой в подавляющем большинстве партий составляет небольшую часть, после дебюта всегда начинается собственно человеческая партия.

это так, и не совсем так. вы же не будете отрицать, что сегодня при должной подготовке с железом, например, легче засушить нужную партию, свернуть на ничейное, если покатило не туда. я не говорю об абсолютной смене парадигмы, безусловно, человеческого еще море за доской, но тенденция такова, что его все меньше. все больше довольно успешных компьютерщиков с заготовками, а это сгрызает интерес, как у участника, так и зрителя. не уже сгрыз, а сгрызает...


Проблема в том, что человека мало "в зрительном зале" - люди смотрят на предложения и оценки компа, вместо того, чтобы понять суть человеческих решений.

с этим абсолютно согласен. и по зрителю ударило. но это объективная реальность, а не выбор гроссмейстера на суку.

Остальное (насчет "ускорения жизни") - набор штампов. Ускоряется техника и технология, помогающая людям, а люди остаются людьми - их сердце не бьется быстрее, думают они тоже не быстрее и т.д. А шахматы - игра людей (как и вообще спорт - соревнования людей).

тут не согласен. ускорение технологий меняет не только жизнь, но и самого человека - его взгляды, подходы, мировоззрение, интересы. это очевидно.
просто нам, выходцам из старой (классической для нас) жизни, это будет всегда казаться ломкой устоев и рублением сучьев. но реальность может быть (не есть, а может быть) такова, что то классическое и святое для того поколения, для нового (изменившегося под воздействием технологий и научного прогресса, извиняюсь за штамп) это просто скучно и не нужно. не оцениваю это явление в терминах хорошо или плохо, но это так...

я лично двумя руками за "классику", ибо вырос на ней, знаю и чувствую ее (не только шахматы имеются ввиду) лучше. и мне больно смотреть на современный футбол вне написанных правил (пищу, но смотрю пока), на эти псевдоклассические чемпионства по минутным шахматам, блиц я вообще не смотрю... эти дебильные стадионы по компьютерным играм...
но это мне. с другой стороны, отлично понимаю, что другому поколению это, возможно, норм. значит такова эволюция...
например, на меня, призывающего в футболе всего-то казалось бы к простому соблюдению правил в игре и прописанных там норм дисциплины на поле, уже смотрят как на наскучившего и затхлого ретрограда. Им нужны эмоции, папуасные пляски после голов, драки с судьей, драмы, поломанные кости, выпученные на сантиметр от бромантана глаза, силовая борьба... иначе матч скучный. а собственно самого футбола все меньше. но это мне. для них футбол уже иной.
так и вы вскоре (относительно) окажитесь в ситуации с классическими шахматами. будут ржать над тем, что иногда партии играли весь день, и мало того, переносили на следующий. и хотя для нас это и есть шахматы, наша культура, это запишут в скрижали, поржут и пойдут рубицца в альфазеро или швыряцца фигурами в блиц. им так интересней. ну и флаг в руки...
нужно уметь красиво отмирать))
номер сообщения: 9-101-22933

3447

masterd

кмс
Москва

05.02.2019 | 18:39:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут такой расклад. Есть длинные форматы, есть рапид, есть блиц. Во всех форматах проходят соревнования. Не вижу проблемы в том что заслуженный ЧМ Магнус Карлсен громко заявляет о не любви к какому то формату. Если вообще не любит классику? Он может просто в какой то момент совсем уйти в быструшки - и шахматная жизнь от этого не прекратится. Просто МК останется скажем чемпионом в быстрые форматы и появятся иные чемпионы в классику. А вот если бы Магнус захотел, чтобы в связи с тем, что он перестал любить длинные форматы их вообще отменили? Вот этого точно не будет.

Не вижу особой трагедии.
Предполагаю, что замечательный маэстро МК погундит немного насчет форматов, но когда вспомнит, что главные деньги то можно заработать именно на классике, успокоится на некоторое время.
А волна обсуждения будет как обычно: что бы не начудил сделал или не ляпнул сказал Магнус? Почтенный Якоб будет все лажи МК оправдывать тонкой душевной организацией своего кумира и восхищаться тем, как он сам якобы дает отбор оппонентам в форуме. Кто то будет яростно возражать почтенному Якобу, причем как положено, копья будут ломаться немеряно и стулья тоже, куда же без этого... но суета все это и томление сами знаете чего.

Предполагаю, что все останется по старому. И классика как формат не умрет еще долго. И Магнус возможно будет чемпионом в классику еще не раз... И турниры он еще много раз будет выигрывать в классику.... и чудить он будет и ляпать языком еще много раз.

Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22934

3448

AGUSA96

Class B

05.02.2019 | 19:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: классика в эпоху компов уже не чистая человеческая классика. что бы оставить за доской больше человека, себя, и нивелировать винт с гигабайтами в голове, видимо, требуется изменение формата: по времени, по начальным позициям, еще чего-то...

Вот, вроде бы всем уже очевидно стало, что шахматы зашли в тупик! И никто не видит выхода из него...
А мне думается, что шахматы в своих возможностях были ограничены едва-ли не с самого начала, когда люди стали в них играть. Ведь, в шахматах есть 20 возможных начальных ходов! А люди используют меньше половины из них. Вот и "доели" их уже с появлением компьютеров, стало нечего найти..., по выражению А. Вознесенского.
Между тем, никто не может вразумительно ответить на вопрос: зачем, для чего в шахматах есть 20 начальных ходов и почему мы не используем их все?...
Как их ввести в игру, я показал в своём предложении Полных Шахмат: -ввести жеребьёвку всех двадцати начальных ходов перед партией!
Но моя идея всё ещё не воспринимается. А ничего лучшего не предложено до сих пор, хотя разговорам о смерти шахмат уже более ста лет...
номер сообщения: 9-101-22935

3449

rudolf

05.02.2019 | 19:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нет в шахматах никакой смерти или тупика. есть их вовлеченность в объктивно изменчивый и эволюционирующий мир. все будет норм, не беспокойтесь.
номер сообщения: 9-101-22936

3450

Ingvvar

кмс
Москва

05.02.2019 | 19:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM Почему партии с длинным контролем это "отстой", а "блицушки"-модернизм?

mickey Многим сильным и даже выдающимся шахматистам, выросшим на классических шахматах, надоедает тягомотина с подготовкой . Вот, вслед за уважаемыми Голубевым и Шировым, к ним присоединился и Карлсен.

rudolf классика в эпоху компов уже не чистая человеческая классика. что бы оставить за доской больше человека, себя, и нивелировать винт с гигабайтами в голове, видимо, требуется изменение формата: по времени, по начальным позициям, еще чего-то...

masterd Не вижу проблемы в том что заслуженный ЧМ Магнус Карлсен громко заявляет о не любви к какому то формату.

Мне кажется, уважаемые FIBM, mickey, rudolf, masterd, Вы неверно истолковали и фразу Магнуса, и логику его статьи. Зачем Вы подумали будто речь идёт о радикальном изменении формата и прочих модернизмах?

Магнус же пишет совсем иное: «С юных лет шахматы улучшали мое умение концентрироваться и принимать решения. Они заставляли меня спокойно сидеть, осознанно думать, быть упорным и анализировать ходы в течение долгого времени, не прибегая к поиску в «Гугле».

И, далее: «Технологии навсегда изменили наш образ жизни, обучение и игру. У нынешних детей ненасытный аппетит к быстрым, насыщенным событиями развлечениям, и часто кажется, что мы бессильно наблюдаем, как страдает их терпение и критическое мышление».

И его последниие три предложения, приведённые ув. Jacob08, никак не связаны с ломкой контроля. В завершающем абзаце есть ведь и первое предложение.
Магнус ведёт речь лишь об игре off-line и игре on-line или игре/обучении с программами, и не более того.
номер сообщения: 9-101-22937

3451

rudolf

05.02.2019 | 20:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я не истолковывал фразу или статью магнуса, ибо ее не читал. отвечал на увиденный пост ув михаила про распил классического сука гроссмейстерами
номер сообщения: 9-101-22938