ChessPro online

Лидер поэтического поколения

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

1

Pirron

27.06.2011 | 11:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какого из перечисленных ниже поэтов вы цените больше всего?
Окуджава 6
Кушнер 1
Самойлов 3
Бродский 14
Евтушенко 4
Вознесенский 1
Ахмадулина 0
29

2

Pirron

27.06.2011 | 11:32:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цель данного опроса - определить, кто, с точки зрения почтенной публики, является лидером того поэтического поколения, которое вошло в литературу в шестидесятые годы прошлого века.
номер сообщения: 83-17-4830

3

СС

27.06.2011 | 11:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron, а почему у Вас в этот список попал Самойлов, он, вроде бы, "вошел в литературу" раньше?
номер сообщения: 83-17-4831

4

Konek_Gorbunok

FM

27.06.2011 | 11:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой голос - за Окуджаву.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 83-17-4832

5

Pirron

27.06.2011 | 12:06:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Pirron, а почему у Вас в этот список попал Самойлов, он, вроде бы, "вошел в литературу" раньше?

Все-таки он воспринимается как представитель того же поколения. Простим небольшую погрешность в вычислениях...
номер сообщения: 83-17-4833

6

арт.

27.06.2011 | 12:18:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Цель данного опроса - определить, кто, с точки зрения почтенной публики, является лидером того поэтического поколения, которое вошло в литературу в шестидесятые годы прошлого века.

лидер и кого больше ценим - мне кажется разные категории:-)

лидерами были те , кто собирал стадионы и битком набитые политехнический и прочие аудитории,
а кого больше ценим - неужели уроки Григория не пошли нам впрок?:-)
номер сообщения: 83-17-4834

7

bagdos

27.06.2011 | 12:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему Высоцкий не попал в шорт-лист?
номер сообщения: 83-17-4835

8

Pirron

27.06.2011 | 12:27:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэзия - не эстрада, стадионы тут не являются решающим критерием. Мы уже можем оценить этих поэтов в долгосрочной перспективе, независмо от того, участвовали ли они в поэтических шоу шестидесятых годов или предпочитали другие способы общения с читателем.
номер сообщения: 83-17-4836

9

арт.

27.06.2011 | 12:35:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну это понятно, но лидер - цитата из вашего поста.
номер сообщения: 83-17-4837

10

Pirron

27.06.2011 | 12:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист?

Трудно сказать. Во-первых, мне казалось, что он моложе. Во-вторых, мне подумалось, что как поэт он заведомо не тянет на роль законодателя мод. Возможно, я ошибся в обоих случаях.
номер сообщения: 83-17-4838

11

bazar

27.06.2011 | 13:05:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы "любите" - проголосовал бы за Окуджаву. А так за Бродского. Нюансы визде.
Если Высоцкий не прошел по возрасту, то почему нет Анчарова?
номер сообщения: 83-17-4839

12

Pirron

27.06.2011 | 13:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Было бы "любите" - проголосовал бы за Окуджаву. А так за Бродского. Нюансы визде.
Если Высоцкий не прошел по возрасту, то почему нет Анчарова?

Я Анчарова не читал и знаю его только как автора песен одного советского сериала, который нагонял на меня скуку в детстве. Вспоминается что-то вроде:
А рельсы-то, как водится,
у горизонта сходятся.
Где ж вы, мои весенние года?
И еще там , помню, была одна, очень энергичная песня, из которой я запомнил одну строчку:
Пора искать земное ремесло.
номер сообщения: 83-17-4840

13

Vova17

кмс

27.06.2011 | 13:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проголосовал за не слишком популярного Кушнера.
Из современных, если его еще можно считать современным, он мне ближе всех по настрою души.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-17-4841

14

Sad_Donkey

КМС

27.06.2011 | 13:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист?

Трудно сказать. Во-первых, мне казалось, что он моложе. Во-вторых, мне подумалось, что как поэт он заведомо не тянет на роль законодателя мод. Возможно, я ошибся в обоих случаях.


В.Высоцкий в этом списке был бы неуместен, на мой взгляд. Он не был "поэтом", в том смысле, в каком были поэтами перечисленные в списке. Разумеется, он великолепно владел словом, как средством выражения "себя". Но главный его дар - дар перевоплощения. И рассуждать о том, каким он был ("не очень") поэтом или композитором (такие любители тоже есть), значит проявлять неуважение к нему - обладателю этого огромного "божьего дара". О социальной значимости творчества В.Высоцкого - отдельный разговор.

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 83-17-4842

15

bazar

27.06.2011 | 14:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Анчарова непросто назвать поэтом - ибо да, он и песенник, и прозаик, и фантаст великолепный, ни на кого не похожий. Но даже если взять просто тексты рифмованные - очень разноплановый поэт с большой буквы.

Баллада о парашютах

Автоматы выли, Как суки в мороз,
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце
На стропах берез
Мешало вести разговор.

Песня об органисте

Бах сочинил,
Я растревожил
Свинцовых труб
Ураган.
То, что я нажил,
Гений прожил,
Но нас уравнял
Орган.

Песенка про психа из больницы имени ганнушкина…

Балалаечку свою
Я со шкапа достаю,
На Канатчиковой даче
Тихо песенку пою…



Влево пойти - сума,
Вправо пойти - тюрьма,
Вдаль убегают дома...
Можно сойти с ума.


И ушел он походкой гордою,
От величья глаза мутны.
Уродись я с такою мордою,
Я б надел на нее штаны.

В каждом жил с ветерком повенчанный
Непоседливый человек.
Нас без слез покидали женщины,
А забыть не могли вовек.


МАЗ

Мужа жди по себе, упрямого.
Чтоб на спусках не тормозил.
Кушай кильку посола пряного,
Кушай, детка, не егози.
Закрывают. Полкруга ливерной!
Все без сдачи - мы шофера!
Я полтинник, а ты двугривенный.
Я герой, а ты мошкара!
номер сообщения: 83-17-4843

16

bazar

27.06.2011 | 14:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Галич?
номер сообщения: 83-17-4844

17

Pirron

27.06.2011 | 15:20:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так песню о шоферАх тоже Анчаров написал? В детстве это был один из любимейших моих хитов. Хорошая песня.
номер сообщения: 83-17-4845

18

Pirron

27.06.2011 | 15:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А Галич?

Меня удивляет, почему никто не спросит: а Старик? Вот это действительно был бы актуальный вопрос, на который у меня нет достойного ответа.
номер сообщения: 83-17-4846

19

cтарик

27.06.2011 | 16:46:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
bazar: А Галич?

Меня удивляет, почему никто не спросит: а Старик? Вот это действительно был бы актуальный вопрос, на который у меня нет достойного ответа.


Снова камешек в мой огород-
Посмешить захотелось народ...
номер сообщения: 83-17-4847

20

bagdos

27.06.2011 | 17:03:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Меня удивляет, почему никто не спросит: а Старик?


Старик ждет победителя в финале. -)
номер сообщения: 83-17-4848

21

ЛХаритон

27.06.2011 | 18:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Булат, Иосиф! Мне Вас жалко.
Вы втянуты не в ту игру.
Вас завлекли в голосовалку.
Вы у нее сейчас плену.

Голосователи, ужели вам не ясно,
Что вы опять над пропастью во ржи?
Поэзия сама собой прекрасна.
Ослы - не мы. Мы - не ослы?
номер сообщения: 83-17-4849

22

LB


Петербург

27.06.2011 | 19:04:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Ослы - не мы. Мы - не ослы?

Мы - не ослы:
Ослы - немы.
Мы - львы
И говорливы
номер сообщения: 83-17-4850

23

ЛХаритон

27.06.2011 | 19:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не помню, писал ли я об этом эпизоде. На всякий случай, повторю. Где-то в конце 60-х я "достал" билет в Театр на Таганке на 100-е юбилейное представление "Антимиров" Вознесенского. Среди прочих, там играл и Высоцкий. Королем на празднестве был, понятно, автор - Вознесенский. После окончания представления перед залом, где яблоку некуда было упасть, на сцену вышел поэт и прочитал несколько своих стихотворений. Ему похлопали. А потом публика начала скандироавть: "Высоцкий! Высоцкий!" И Высоцкий появился перед всеми с гитарой. Наверное, он пел больше часа. Успех был невероятный. Помню, мне даже стало жалко Вознесенского.Казалось, что весь бенефис был не в его честь. Теперь мы все знаем эти песни Высоцкого. Для меня они тогда звучали впервые. И все было тогда ясно без голососований. Впрочем, и сейчас все ясно. Это насчет лидерства в поэзии.

И еще. Скажите честно, кто читал или слушал (могу спросить, кто слышал о Бродском? ) Бродского в 60-е годы? Как он может соотноситься с Окуджавой и Самойловым как их современник по эпохе 60-х?
номер сообщения: 83-17-4851

24

ЛХаритон

27.06.2011 | 19:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
ЛХаритон:
Ослы - не мы. Мы - не ослы?

Мы - не ослы:
Ослы - немы.
Мы - львы
И говорливы


Да, львы порою говорливы,
Когда ослы немолчаливы.

Тысячу извинений.
номер сообщения: 83-17-4852

25

СС

27.06.2011 | 20:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:И еще. Скажите честно, кто читал или слушал (могу спросить, кто слышал о Бродском? ) Бродского в 60-е годы? Как он может соотноситься с Окуджавой и Самойловым как их современник по эпохе 60-х?

Уважаемый Лев, напоминаю:
Pirron: Цель данного опроса - определить, кто, с точки зрения почтенной публики, является лидером того поэтического поколения, которое вошло в литературу в шестидесятые годы прошлого века.
номер сообщения: 83-17-4853

26

Однодворец

27.06.2011 | 22:32:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, по масштабности, по мастерству. по тематике, именно как поэт, видимо, Бродский вне конкуренции. Все же Вознесенский и Евтушенко, но мой взгляд, это такие оттепельные подражатели Маяковского, но - тут, как вообще везде, и в искусствах в частности: или первый, или лучший, - а Маяковского они не превзошли.

Окуджаву и Высоцкого воспринимаю все-таки, прежде всего, как бардов-исполнителей. Хотя, сам с большим удовольствием перечитаю Высоцкого, чем Бродского.
номер сообщения: 83-17-4854

27

ЛХаритон

28.06.2011 | 00:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Ну, по масштабности, по мастерству. по тематике, именно как поэт, видимо, Бродский вне конкуренции. Все же Вознесенский и Евтушенко, но мой взгляд, это такие оттепельные подражатели Маяковского, но - тут, как вообще везде, и в искусствах в частности: или первый, или лучший, - а Маяковского они не превзошли.

Окуджаву и Высоцкого воспринимаю все-таки, прежде всего, как бардов-исполнителей. Хотя, сам с большим удовольствием перечитаю Высоцкого, чем Бродского.


Уважаемый Однодворец,

Вы пытались объяснить, что Бродский превосходит всех по "мастерству, тематике" и....вдруг Вас прорвало - именно в последней фразе Вы сказали то, что, уверен, чувствуете и понимаете лучше всего - больше всего удовольствия и сердцу, и уму дает Высоцкий! И под этими словами подпишусь и я, и тысячи других людей, незадавленных истерией по Бродскому.
номер сообщения: 83-17-4855

28

Pirron

28.06.2011 | 10:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Однодворец: Ну, по масштабности, по мастерству. по тематике, именно как поэт, видимо, Бродский вне конкуренции. Все же Вознесенский и Евтушенко, но мой взгляд, это такие оттепельные подражатели Маяковского, но - тут, как вообще везде, и в искусствах в частности: или первый, или лучший, - а Маяковского они не превзошли.

Окуджаву и Высоцкого воспринимаю все-таки, прежде всего, как бардов-исполнителей. Хотя, сам с большим удовольствием перечитаю Высоцкого, чем Бродского.


Уважаемый Однодворец,

Вы пытались объяснить, что Бродский превосходит всех по "мастерству, тематике" и....вдруг Вас прорвало - именно в последней фразе Вы сказали то, что, уверен, чувствуете и понимаете лучше всего - больше всего удовольствия и сердцу, и уму дает Высоцкий! И под этими словами подпишусь и я, и тысячи других людей, незадавленных истерией по Бродскому.

Не понимаю вашего пафоса, Лев. Вы читали когда-нибудь Высоцкого с листа? По-вашему, такого поэта можно действительно всерьез сопоставлять с Бродским, Самойловым, Кушнером? Я понимаю, что он при жизни превосходил по популярности всех перечисленных здесь поэтов, вместе взятых, но это была популярность великого шансонье, обладавшего и изрядными поэтическими способностями. Степень влияния его на русскую поэзию не то что не сопостовима с влиянием Бродского - она вообще нулевая.
номер сообщения: 83-17-4856

29

Michael_S

28.06.2011 | 12:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вы читали когда-нибудь Высоцкого с листа? По-вашему, такого поэта можно действительно всерьез сопоставлять с Бродским, Самойловым, Кушнером?


Ну, скажем, "Инструкция перед поездкой за рубеж" и с листа, по-моему, очень хороша. И еще немало шуточных песен. Из серьезных, правда, как пример высококлассных стихов припоминается только "Баллада о детстве".
номер сообщения: 83-17-4857

30

ЛХаритон

28.06.2011 | 15:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэзия, уважаемый Пиррон, дело тонкое, как, впрочем, и все остальное.

Давайте не превращаться в снобов. Я не меньше Вас, люблю цитировать имена разных элитных поэтов –и русских, и западных, но не будем все же трогать Высоцкого, скажу даже больше, не будем обижать его как поэта.

Он - не попса. Не Резник. Цитирую Пастернака, сказавшего о Блоке, «...он к нам не спускался с Синая, нас не принимал в сыновья.. прославленный не по программе, ..он нам не навязан никем». Вспомним годы, когда Высоцкого не печатали и не издавали его пластинок, и тысячи, миллионы людей, как говорится, дворники и академики слушали его песни с одинаковым интересом, цитировали их, пели сами. Не низводите его до уровня попсы, которая была и тогда, как и сегодня, когда она торжествует с экранов телевидения, в печати и проч.

Искусство, говорил Марсель Дюшан, делает публика, и как это нам ни горестно, это верно. Но из-за своей популярности, это не значит, что Высоцкий как поэт должен быть списан нами. Мне нравятся эти слова : если бы Шостакович был как Верди, то он никогда не был бы Шостаковичем. У каждого поэта есть, и это мы знаем, десяток-другой стихов, которые хочется перечитывать глазами, с листа, как говорите Вы. Есть они и у Высоцкого. И мне просто странно, что Высоцкого нет в этом списке, который обсуждается здесь сегодня. Ну, да ладно.

Замечу, что, помимо социальной значимости стихов Высоцкого, можно говорить о необыкновенном языке поэта. Сколько слов, словечек, целых выражений, которые он использовал в своих стихах и песнях, вошли в нашу речь, и мы даже не вспоминаем, что они из его поэзии. Если я скажу, что он был Беранже русского народа, то в этом не будет преувеличения.

Мне было бы грустно, если бы Высоцкий писал, как Бродский. Впрочем, грустно было бы и обратное.
номер сообщения: 83-17-4858

31

Pirron

28.06.2011 | 15:32:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда же я приравнивал Высоцкого к попсе? В своем жанре он - великий человек. Но, честно вам скажу, Лев: я пытался сейчас прочитать рекомендованную Михаэлем С "Инструкцию перед поездкой за рубеж", дочитал до середины и бросил. Будем считать это моей личной идиосинкрозией.
номер сообщения: 83-17-4859