ChessPro online

Лидер поэтического поколения

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

62

арт.

01.07.2011 | 15:26:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
конечно, но иногда приятно посмотреть не только вдаль
номер сообщения: 83-17-4895

63

арт.

01.07.2011 | 15:30:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист?

мне это тоже странно, с легкой руки евтушенко закрепилось клише - (гитара+голос), мне же кажется, тут есть элемент зависти от "лидеров поколения", ВВ владел словом виртуозно, драйв и мощь вполне ощутимы и при чтении.
номер сообщения: 83-17-4896

64

polikop

01.07.2011 | 16:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо сказал В.Меньшов на одной из встреч памяти Владимира Семёныча:пока Евтушенко с Вознесенским спорили кто из них более велик,народ опредедил - Высоцкий. Кстати,прекрасно читается с листа...При всём при том всегда охота не прочитать,а пропеть - Я поля влюблённым постелю-ю-ю-ююю.....А я ещё пою, дай бог каждому,(и играю на всех инструментах.)
А в этом опросе проголосовал за Булата Шалвовича...
Ну,видимо,слишком убог я,чтоб оценить Бродского...редкая лабуда(прошу не судить стого)...
номер сообщения: 83-17-4897

65

ЛХаритон

01.07.2011 | 16:28:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
Ну,видимо,слишком убог я,чтоб оценить Бродского...редкая лабуда(прошу не судить стого)...



Ваша скромность дедает Вам честь. Немногие отважатся сделать такое признание.
номер сообщения: 83-17-4898

66

ЛХаритон

01.07.2011 | 16:35:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист?

мне это тоже странно, с легкой руки евтушенко закрепилось клише - (гитара+голос), мне же кажется, тут есть элемент зависти от "лидеров поколения", ВВ владел словом виртуозно, драйв и мощь вполне ощутимы и при чтении.


Можно сказать заземленно, что Евтушенко или Вознесенский завидовали Высоцкому. Не знаю. Сразу после его кончины они, а также Окуджава и, если не ошибаюсь, Ахмадулина написали прекрасные стихи, посвященные памяти поэта.
Вообще, не очень понимаю это разделение на поэтов и бардов. Может быть, барды это те, кто поют в походе, у костра, или даже в зоне. Но уж Высоцкий был, как говорится, иного замеса.
номер сообщения: 83-17-4899

67

polikop

01.07.2011 | 16:43:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы,деревенские,такие...Ну,клянусь - режьте меня на части - не понимаю,как Поэзия Высоцкого,Окуджавы(никого больше с ними в ряд не поставлю,даже Галича)может восприниматься так снисходительно.А насчёт Бродского?...Ну,не моё....Допускаю,что кого-то сильно прёт от Бродского...Через пяток лет забудется,что это когда-то было модно.А Высоцкий остантется....
номер сообщения: 83-17-4900

68

Pirron

01.07.2011 | 16:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Мы,деревенские,такие...Ну,клянусь - режьте меня на части - не понимаю,как Поэзия Высоцкого,Окуджавы(никого больше с ними в ряд не поставлю,даже Галича)может восприниматься так снисходительно.А насчёт Бродского?...Ну,не моё....Допускаю,что кого-то сильно прёт от Бродского...Через пяток лет забудется,что это когда-то было модно.А Высоцкий остантется....

Честно скажу, Поликоп: вы говорите чушь.
номер сообщения: 83-17-4901

69

bazar

01.07.2011 | 16:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не раз уже замечал за критиками (как профи так и любителями) крайне распространенную особенность. Убедительность и разумность (на мой взгляд, разумеется) при похвалах и редкостную недалекость при отрицательной оценке.
Так и тут - согласен про Высоцкого и Окуджаву, а про Бродского напомню, что его популярности уже не один и не два пятка лет. Просто поэтов и писателей "для всех" не существует.
номер сообщения: 83-17-4902

70

polikop

01.07.2011 | 16:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
арт.:
bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист?

мне это тоже странно, с легкой руки евтушенко закрепилось клише - (гитара+голос), мне же кажется, тут есть элемент зависти от "лидеров поколения", ВВ владел словом виртуозно, драйв и мощь вполне ощутимы и при чтении.


Можно сказать заземленно, что Евтушенко или Вознесенский завидовали Высоцкому. Не знаю. Сразу после его кончины они, а также Окуджава и, если не ошибаюсь, Ахмадулина написали прекрасные стихи, посвященные памяти поэта.
Вообще, не очень понимаю это разделение на поэтов и бардов. Может быть, барды это те, кто поют в походе, у костра, или даже в зоне. Но уж Высоцкий был, как говорится, иного замеса.

С полной ответсвенностью заявляю,что я бард(слава Богу у костра).А Высоцкий - не бард,не поэт,не певец....Это наше всё(банально уже,но всё-же)...Думаю,и Пиррон согласится...
номер сообщения: 83-17-4903

71

bazar

01.07.2011 | 16:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Бродский, пусть и против своего желания, оставил заметный след и в бардовской песне - на его стихи прекрасно исполняли Клячкин и Мирзоян, "Мышеловка" и наверно немало других. А то что аффтару оно не нравилось - его проблемы. Почти все что я знаю наизусть - благодаря бардам :).
номер сообщения: 83-17-4904

72

Pirron

01.07.2011 | 17:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всегда восхищался редким даром Высоцкого, но никогда он не был для меня нашим всем. По совести сказать, мне представляется, что его роль в русской поэзии несравненно скромнее его роли в русской культуре. Может быть, Поликоп не поленится и обнародует в Стойле лучшие, на его взгляд, стихотворения Высоцкого? А мы поглядим, что там есть, а чего там нет. Мне кажется, что даже его песни - не в авторском исполнении, а в исполнении других, пусть очень хороших артистов - теряют половину своего обаяния.
номер сообщения: 83-17-4906

73

cтарик

01.07.2011 | 17:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ... Лично для меня весьма приятно, что Евтушенко, вопреки визгливым уверениям Григория, проиграл Бродскому вчистую, по всем статьям. Падение его популярности продолжается, хотя до полного погружения в Лету дело, по всей видимости, не дойдет.


Должность довольно хреновая
В поэзии быть прокурором:
Да будет всегда Вам укором
Хотя бы серёжка ольховая....
номер сообщения: 83-17-4907

74

Sad_Donkey

КМС

01.07.2011 | 17:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я всегда восхищался редким даром Высоцкого, но никогда он не был для меня нашим всем. По совести сказать, мне представляется, что его роль в русской поэзии несравненно скромнее его роли в русской культуре. Может быть, Поликоп не поленится и обнародует в Стойле лучшие, на его взгляд, стихотворения Высоцкого? А мы поглядим, что там есть, а чего там нет. Мне кажется, что даже его песни - не в авторском исполнении, а в исполнении других, пусть очень хороших артистов - теряют половину своего обаяния.


Полностью разделяю это мнение.
Что-то такое я сказал в далеком №14 (83-17-4842), но реакции тогда не последовало. Ну и ничего.
В.Высоцкий, как явление русской культуры, это - "Высоцкий", а "не один из...". И тем он велик и значим.

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 83-17-4908

75

Pirron

01.07.2011 | 17:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне тоже с детства помнятся эти стихи:
Сережка ольховая, легкая, будто пуховая,
Но сдунешь ее - все окажется в мире не так.
И, видимо, жизнь не такая уж вещь пустяковая,
Когда в ней ничто не похоже на просто пустяк.
номер сообщения: 83-17-4909

76

cтарик

01.07.2011 | 17:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Высоцкий по поэтическому дарованине не уступает Окуджаве-это моё личное мнение.
2.У меня есть любимые стихотворения в творчестве очень многих российских поэтов1
номер сообщения: 83-17-4910

77

akm

01.07.2011 | 17:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я голосовал за Бродского, потому... что "не было" Высоцкого.
___________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 83-17-4911

78

Pirron

01.07.2011 | 17:35:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аронов вот тоже в свое время в МК доказывал, что Высоцкий и как поэт - в традиционном смысле этого слова - велик и ужасен. Но он подкреплял это мнение такими цитатами, что просто как-то плакать хотелось...
номер сообщения: 83-17-4912

79

Pirron

01.07.2011 | 17:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: Я голосовал за Бродского, потому... что "не было" Высоцкого.
___________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!

Да, он всех бы тут забил, полностью исказив истинную картину мира...
номер сообщения: 83-17-4913

80

akm

01.07.2011 | 17:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арт прав, надо было расширить список.
___________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 83-17-4914

81

Pirron

01.07.2011 | 17:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, я всех высоцкианцев приглашаю в Стойло - покажите нам шедевры его поэтического творчества.
номер сообщения: 83-17-4915

82

арт.

01.07.2011 | 17:45:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: В общем, я всех высоцкианцев приглашаю в Стойло - покажите нам шедевры его поэтического творчества.

это провокация, народ, не поддавайтесь
думаю Пиррон или уже проехал или не доехал до Высоцкого,
у меня с Бродским, например, второй вариант - хотя чисто рассудочно вполне осознаю, что это - величина, возможно самая, самая...

в любых стихах под язвительной лупой можно найти нечто ,

например недавно Пиррон дал нам образчик поэта Клюева, и что:

Pirron: Николай Клюев

Я люблю цыганские кочевья,
Свист костра и ржанье жеребят,
Под луной как призраки деревья,
И ночной железный листопад.
Я люблю кладбищенской сторожки
Нежилой, пугающий уют,
Дальний звон и с крестиками ложки,
В чьей резьбе заклятия живут.
Зорькой тишь, гармонику в потемки,
Дым овина, в росах коноплю...
Подивятся дальние потомки
Моему безбрежному "люблю".
Что до них? Улыбчивые очи
Ловят сказки теми и лучей...
Я люблю остожья, грай сорочий,
Близь и дали, рощу и ручей.

вот говорят Есенин в подметки не годится Клюеву, но судя по этому стиху, что привел Пиррон - все ровно наоборот, и канарейка действительно бы сдохла.
весь набор: костра свист, жеребят ржанье, под луной, деревья как призраки , овина дым, люблю - безбрежное и т.д. и т.п.
номер сообщения: 83-17-4916

83

akm

01.07.2011 | 17:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я — "Як"-истребитель, мотор мой звенит,
Небо — моя обитель,
А тот, который ВО МНЕ сидит,
..........................

Бродский и Высоцкий - это совершенно два разных и гениальных человека.
Им повезло увидеть этот мир "в его минуты роковые".
___________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 83-17-4917

84

Pirron

01.07.2011 | 17:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Pirron: В общем, я всех высоцкианцев приглашаю в Стойло - покажите нам шедевры его поэтического творчества.

это провокация, народ, не поддавайтесь
думаю Пиррон или уже проехал или не доехал до Высоцкого,
у меня с Бродским, например, второй вариант - хотя чисто рассудочно вполне осознаю, что это - величина, возможно самая, самая...

в любых стихах под язвительной лупой можно найти нечто ,

например недавно Пиррон дал нам образчик поэта Клюева, и что:

Pirron: Николай Клюев

Я люблю цыганские кочевья,
Свист костра и ржанье жеребят,
Под луной как призраки деревья,
И ночной железный листопад.
Я люблю кладбищенской сторожки
Нежилой, пугающий уют,
Дальний звон и с крестиками ложки,
В чьей резьбе заклятия живут.
Зорькой тишь, гармонику в потемки,
Дым овина, в росах коноплю...
Подивятся дальние потомки
Моему безбрежному "люблю".
Что до них? Улыбчивые очи
Ловят сказки теми и лучей...
Я люблю остожья, грай сорочий,
Близь и дали, рощу и ручей.

вот говорят Есенин в подметки не годится Клюеву, но судя по этому стиху, что привел Пиррон - все ровно наоборот, и канарейка действительно бы сдохла.
весь набор: костра свист, жеребят ржанье, под луной, деревья как призраки , овина дым, люблю - безбрежное и т.д. и т.п.

Ну, это образец несправедливой предвзятой критики. Свист костра, ржанье жеребят, дым овина - ну никак нельзя счесть штампами, кочующими из текста в текст. Человек действительно до полоумия любил патриархальную русскую деревню эпохи до исторического материализма. О чем он и говорит...
номер сообщения: 83-17-4918

85

ЛХаритон

01.07.2011 | 18:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, голубчик!

Ну скажите, дорогой, чего Вы добиваетесь? Хотите, чтобы каждый присылал Вам любимые стихи Выоцкого? А Вы бы их критиковали и разбирали по косточкам? Зачем? Тут ведь Вы явно проиграете и не сможете даже пеплом голову посыпать. Вы начали с Харитона, тут у Вас само, как говорится, идет. Столько недостатков, и Вас все поддержат. И продолжайте. А с Высоцким у Вас будет явный коллапс, как говорится, творческий "лэндслайд" в бездну.

Можно, конечно, открыть новый тред, посвященный Высоцкому и там разбирать его стихи. Но не уверен, что это нужно. Нам - и тем более, ему.

Помните: "Ты, Вань, на грубость нарываешься..." Но это я так - к слову.
номер сообщения: 83-17-4919

86

арт.

01.07.2011 | 18:05:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ну, это образец несправедливой предвзятой критики...

образчик:-)
номер сообщения: 83-17-4920

87

Pirron

01.07.2011 | 18:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Пиррон, голубчик!

Ну скажите, дорогой, чего Вы добиваетесь? Хотите, чтобы каждый присылал Вам любимые стихи Выоцкого? А Вы бы их критиковали и разбирали по косточкам? Зачем? Тут ведь Вы явно проиграете и не сможете даже пеплом голову посыпать. Вы начали с Харитона, тут у Вас само, как говорится, идет. Столько недостатков, и Вас все поддержат. И продолжайте. А с Высоцким у Вас будет явный коллапс, как говорится, творческий "лэндслайд" в бездну.

Можно, конечно, открыть новый тред, посвященный Высоцкому и там разбирать его стихи. Но не уверен, что это нужно. Нам - и тем более, ему.

Помните: "Ты, Вань, на грубость нарываешься..." Но это я так - к слову.

Нет, я вовсе не собираюсь разбирать стихи Высоцкого. Просто почитаю и покумекаю...Пока что я прочитал только половину "Инструкции". Она мне показалась какой-то страшно растянутой скучной лабудой с постоянными назойливыми попытками меня непременно рассмешить.При этом я прекрасно представляю себе, что в семидесятые годы, в исполнении автора, это прошло бы на ура...
номер сообщения: 83-17-4921

88

ЛХаритон

01.07.2011 | 18:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Андрей и Зоя

Фильм заслуживает пристального внимания:

номер сообщения: 83-17-4922

89

СС

01.07.2011 | 18:23:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, кстати, помню, как Высоцкий на концерте пел эту самую "Инструкцию". И как, дойдя до места про угодников и пророков, изменил интонацию, подчеркивая второй смысл (дело было после высылки Солженцына).
номер сообщения: 83-17-4923

90

saluki

01.07.2011 | 18:44:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 83-17-4924

91

akm

01.07.2011 | 19:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за гениальную ссылку и видео.
Наоборот, - видео и...
___________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 83-17-4925