|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Какого из перечисленных ниже поэтов вы цените больше всего? |
|
Окуджава |
6 |
|
|
Кушнер |
1 |
|
|
Самойлов |
3 |
|
|
Бродский |
14 |
|
|
Евтушенко |
4 |
|
|
Вознесенский |
1 |
|
|
Ахмадулина |
0 |
|
| | 29 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| Цель данного опроса - определить, кто, с точки зрения почтенной публики, является лидером того поэтического поколения, которое вошло в литературу в шестидесятые годы прошлого века. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4830 |
|
|
|
|
| Pirron, а почему у Вас в этот список попал Самойлов, он, вроде бы, "вошел в литературу" раньше? |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4831 |
|
|
|
|
Мой голос - за Окуджаву.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4832 |
|
|
|
|
| СС: Pirron, а почему у Вас в этот список попал Самойлов, он, вроде бы, "вошел в литературу" раньше? |
Все-таки он воспринимается как представитель того же поколения. Простим небольшую погрешность в вычислениях... |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4833 |
|
|
|
|
| Pirron: Цель данного опроса - определить, кто, с точки зрения почтенной публики, является лидером того поэтического поколения, которое вошло в литературу в шестидесятые годы прошлого века. |
лидер и кого больше ценим - мне кажется разные категории:-)
лидерами были те , кто собирал стадионы и битком набитые политехнический и прочие аудитории,
а кого больше ценим - неужели уроки Григория не пошли нам впрок?:-) |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4834 |
|
|
|
|
| А почему Высоцкий не попал в шорт-лист? |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4835 |
|
|
|
|
| Поэзия - не эстрада, стадионы тут не являются решающим критерием. Мы уже можем оценить этих поэтов в долгосрочной перспективе, независмо от того, участвовали ли они в поэтических шоу шестидесятых годов или предпочитали другие способы общения с читателем. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4836 |
|
|
|
|
| ну это понятно, но лидер - цитата из вашего поста. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4837 |
|
|
|
|
| bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист? |
Трудно сказать. Во-первых, мне казалось, что он моложе. Во-вторых, мне подумалось, что как поэт он заведомо не тянет на роль законодателя мод. Возможно, я ошибся в обоих случаях. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4838 |
|
|
|
|
Было бы "любите" - проголосовал бы за Окуджаву. А так за Бродского. Нюансы визде.
Если Высоцкий не прошел по возрасту, то почему нет Анчарова? |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4839 |
|
|
|
|
bazar: Было бы "любите" - проголосовал бы за Окуджаву. А так за Бродского. Нюансы визде.
Если Высоцкий не прошел по возрасту, то почему нет Анчарова? |
Я Анчарова не читал и знаю его только как автора песен одного советского сериала, который нагонял на меня скуку в детстве. Вспоминается что-то вроде:
А рельсы-то, как водится,
у горизонта сходятся.
Где ж вы, мои весенние года?
И еще там , помню, была одна, очень энергичная песня, из которой я запомнил одну строчку:
Пора искать земное ремесло. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4840 |
|
|
|
|
Проголосовал за не слишком популярного Кушнера.
Из современных, если его еще можно считать современным, он мне ближе всех по настрою души.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4841 |
|
|
|
|
Pirron: | bagdos: А почему Высоцкий не попал в шорт-лист? |
Трудно сказать. Во-первых, мне казалось, что он моложе. Во-вторых, мне подумалось, что как поэт он заведомо не тянет на роль законодателя мод. Возможно, я ошибся в обоих случаях. |
В.Высоцкий в этом списке был бы неуместен, на мой взгляд. Он не был "поэтом", в том смысле, в каком были поэтами перечисленные в списке. Разумеется, он великолепно владел словом, как средством выражения "себя". Но главный его дар - дар перевоплощения. И рассуждать о том, каким он был ("не очень") поэтом или композитором (такие любители тоже есть), значит проявлять неуважение к нему - обладателю этого огромного "божьего дара". О социальной значимости творчества В.Высоцкого - отдельный разговор. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4842 |
|
|
|
|
Анчарова непросто назвать поэтом - ибо да, он и песенник, и прозаик, и фантаст великолепный, ни на кого не похожий. Но даже если взять просто тексты рифмованные - очень разноплановый поэт с большой буквы.
Баллада о парашютах
Автоматы выли, Как суки в мороз,
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце
На стропах берез
Мешало вести разговор.
Песня об органисте
Бах сочинил,
Я растревожил
Свинцовых труб
Ураган.
То, что я нажил,
Гений прожил,
Но нас уравнял
Орган.
Песенка про психа из больницы имени ганнушкина…
Балалаечку свою
Я со шкапа достаю,
На Канатчиковой даче
Тихо песенку пою…
Влево пойти - сума,
Вправо пойти - тюрьма,
Вдаль убегают дома...
Можно сойти с ума.
И ушел он походкой гордою,
От величья глаза мутны.
Уродись я с такою мордою,
Я б надел на нее штаны.
В каждом жил с ветерком повенчанный
Непоседливый человек.
Нас без слез покидали женщины,
А забыть не могли вовек.
МАЗ
Мужа жди по себе, упрямого.
Чтоб на спусках не тормозил.
Кушай кильку посола пряного,
Кушай, детка, не егози.
Закрывают. Полкруга ливерной!
Все без сдачи - мы шофера!
Я полтинник, а ты двугривенный.
Я герой, а ты мошкара! |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4843 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 83-17-4844 |
|
|
|
|
| Так песню о шоферАх тоже Анчаров написал? В детстве это был один из любимейших моих хитов. Хорошая песня. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4845 |
|
|
|
|
Меня удивляет, почему никто не спросит: а Старик? Вот это действительно был бы актуальный вопрос, на который у меня нет достойного ответа. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4846 |
|
|
|
|
Pirron:
Меня удивляет, почему никто не спросит: а Старик? Вот это действительно был бы актуальный вопрос, на который у меня нет достойного ответа. |
Снова камешек в мой огород-
Посмешить захотелось народ... |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4847 |
|
|
|
|
Pirron:
Меня удивляет, почему никто не спросит: а Старик? |
Старик ждет победителя в финале. -) |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4848 |
|
|
|
|
Булат, Иосиф! Мне Вас жалко.
Вы втянуты не в ту игру.
Вас завлекли в голосовалку.
Вы у нее сейчас плену.
Голосователи, ужели вам не ясно,
Что вы опять над пропастью во ржи?
Поэзия сама собой прекрасна.
Ослы - не мы. Мы - не ослы? |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4849 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Ослы - не мы. Мы - не ослы? |
Мы - не ослы:
Ослы - немы.
Мы - львы
И говорливы |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4850 |
|
|
|
|
Не помню, писал ли я об этом эпизоде. На всякий случай, повторю. Где-то в конце 60-х я "достал" билет в Театр на Таганке на 100-е юбилейное представление "Антимиров" Вознесенского. Среди прочих, там играл и Высоцкий. Королем на празднестве был, понятно, автор - Вознесенский. После окончания представления перед залом, где яблоку некуда было упасть, на сцену вышел поэт и прочитал несколько своих стихотворений. Ему похлопали. А потом публика начала скандироавть: "Высоцкий! Высоцкий!" И Высоцкий появился перед всеми с гитарой. Наверное, он пел больше часа. Успех был невероятный. Помню, мне даже стало жалко Вознесенского.Казалось, что весь бенефис был не в его честь. Теперь мы все знаем эти песни Высоцкого. Для меня они тогда звучали впервые. И все было тогда ясно без голососований. Впрочем, и сейчас все ясно. Это насчет лидерства в поэзии.
И еще. Скажите честно, кто читал или слушал (могу спросить, кто слышал о Бродском? ) Бродского в 60-е годы? Как он может соотноситься с Окуджавой и Самойловым как их современник по эпохе 60-х? |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4851 |
|
|
|
|
LB: ЛХаритон:
Ослы - не мы. Мы - не ослы? |
Мы - не ослы:
Ослы - немы.
Мы - львы
И говорливы |
Да, львы порою говорливы,
Когда ослы немолчаливы.
Тысячу извинений. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4852 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:И еще. Скажите честно, кто читал или слушал (могу спросить, кто слышал о Бродском? ) Бродского в 60-е годы? Как он может соотноситься с Окуджавой и Самойловым как их современник по эпохе 60-х? |
Уважаемый Лев, напоминаю:
| Pirron: Цель данного опроса - определить, кто, с точки зрения почтенной публики, является лидером того поэтического поколения, которое вошло в литературу в шестидесятые годы прошлого века. |
|
|
|
| номер сообщения: 83-17-4853 |
|
|
|
|
Ну, по масштабности, по мастерству. по тематике, именно как поэт, видимо, Бродский вне конкуренции. Все же Вознесенский и Евтушенко, но мой взгляд, это такие оттепельные подражатели Маяковского, но - тут, как вообще везде, и в искусствах в частности: или первый, или лучший, - а Маяковского они не превзошли.
Окуджаву и Высоцкого воспринимаю все-таки, прежде всего, как бардов-исполнителей. Хотя, сам с большим удовольствием перечитаю Высоцкого, чем Бродского. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4854 |
|
|
|
|
Однодворец: Ну, по масштабности, по мастерству. по тематике, именно как поэт, видимо, Бродский вне конкуренции. Все же Вознесенский и Евтушенко, но мой взгляд, это такие оттепельные подражатели Маяковского, но - тут, как вообще везде, и в искусствах в частности: или первый, или лучший, - а Маяковского они не превзошли.
Окуджаву и Высоцкого воспринимаю все-таки, прежде всего, как бардов-исполнителей. Хотя, сам с большим удовольствием перечитаю Высоцкого, чем Бродского. |
Уважаемый Однодворец,
Вы пытались объяснить, что Бродский превосходит всех по "мастерству, тематике" и....вдруг Вас прорвало - именно в последней фразе Вы сказали то, что, уверен, чувствуете и понимаете лучше всего - больше всего удовольствия и сердцу, и уму дает Высоцкий! И под этими словами подпишусь и я, и тысячи других людей, незадавленных истерией по Бродскому. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4855 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Однодворец: Ну, по масштабности, по мастерству. по тематике, именно как поэт, видимо, Бродский вне конкуренции. Все же Вознесенский и Евтушенко, но мой взгляд, это такие оттепельные подражатели Маяковского, но - тут, как вообще везде, и в искусствах в частности: или первый, или лучший, - а Маяковского они не превзошли.
Окуджаву и Высоцкого воспринимаю все-таки, прежде всего, как бардов-исполнителей. Хотя, сам с большим удовольствием перечитаю Высоцкого, чем Бродского. |
Уважаемый Однодворец,
Вы пытались объяснить, что Бродский превосходит всех по "мастерству, тематике" и....вдруг Вас прорвало - именно в последней фразе Вы сказали то, что, уверен, чувствуете и понимаете лучше всего - больше всего удовольствия и сердцу, и уму дает Высоцкий! И под этими словами подпишусь и я, и тысячи других людей, незадавленных истерией по Бродскому. |
Не понимаю вашего пафоса, Лев. Вы читали когда-нибудь Высоцкого с листа? По-вашему, такого поэта можно действительно всерьез сопоставлять с Бродским, Самойловым, Кушнером? Я понимаю, что он при жизни превосходил по популярности всех перечисленных здесь поэтов, вместе взятых, но это была популярность великого шансонье, обладавшего и изрядными поэтическими способностями. Степень влияния его на русскую поэзию не то что не сопостовима с влиянием Бродского - она вообще нулевая. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4856 |
|
|
|
|
Pirron:
Вы читали когда-нибудь Высоцкого с листа? По-вашему, такого поэта можно действительно всерьез сопоставлять с Бродским, Самойловым, Кушнером? |
Ну, скажем, "Инструкция перед поездкой за рубеж" и с листа, по-моему, очень хороша. И еще немало шуточных песен. Из серьезных, правда, как пример высококлассных стихов припоминается только "Баллада о детстве". |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4857 |
|
|
|
|
Поэзия, уважаемый Пиррон, дело тонкое, как, впрочем, и все остальное.
Давайте не превращаться в снобов. Я не меньше Вас, люблю цитировать имена разных элитных поэтов –и русских, и западных, но не будем все же трогать Высоцкого, скажу даже больше, не будем обижать его как поэта.
Он - не попса. Не Резник. Цитирую Пастернака, сказавшего о Блоке, «...он к нам не спускался с Синая, нас не принимал в сыновья.. прославленный не по программе, ..он нам не навязан никем». Вспомним годы, когда Высоцкого не печатали и не издавали его пластинок, и тысячи, миллионы людей, как говорится, дворники и академики слушали его песни с одинаковым интересом, цитировали их, пели сами. Не низводите его до уровня попсы, которая была и тогда, как и сегодня, когда она торжествует с экранов телевидения, в печати и проч.
Искусство, говорил Марсель Дюшан, делает публика, и как это нам ни горестно, это верно. Но из-за своей популярности, это не значит, что Высоцкий как поэт должен быть списан нами. Мне нравятся эти слова : если бы Шостакович был как Верди, то он никогда не был бы Шостаковичем. У каждого поэта есть, и это мы знаем, десяток-другой стихов, которые хочется перечитывать глазами, с листа, как говорите Вы. Есть они и у Высоцкого. И мне просто странно, что Высоцкого нет в этом списке, который обсуждается здесь сегодня. Ну, да ладно.
Замечу, что, помимо социальной значимости стихов Высоцкого, можно говорить о необыкновенном языке поэта. Сколько слов, словечек, целых выражений, которые он использовал в своих стихах и песнях, вошли в нашу речь, и мы даже не вспоминаем, что они из его поэзии. Если я скажу, что он был Беранже русского народа, то в этом не будет преувеличения.
Мне было бы грустно, если бы Высоцкий писал, как Бродский. Впрочем, грустно было бы и обратное. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4858 |
|
|
|
|
| Когда же я приравнивал Высоцкого к попсе? В своем жанре он - великий человек. Но, честно вам скажу, Лев: я пытался сейчас прочитать рекомендованную Михаэлем С "Инструкцию перед поездкой за рубеж", дочитал до середины и бросил. Будем считать это моей личной идиосинкрозией. |
|
|
| номер сообщения: 83-17-4859 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
