ChessPro online

Лидер поэтического поколения

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

122

polikop

08.07.2011 | 12:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если серьёзно,от этого его произведения просто воротит.


Иосиф Бродский

На независимость Украины



Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.

То не зеленок – виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.

Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам. хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря – в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе – хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.

Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли – больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.
номер сообщения: 83-17-4971

123

арт.

08.07.2011 | 13:12:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://ng68.livejournal.com/123368.html?thread=610792#t610792
номер сообщения: 83-17-4972

124

fso

кмс

08.07.2011 | 13:19:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щось такий разабіжений "Иосиф"... Хамло, українофоб. Ну і розпалює міжнаціональну ворожнечу.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 83-17-4973

125

ЛХаритон

08.07.2011 | 14:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доколе?

Бродского вяло протекающая шизофрения -
Ужели это всё, что заслужила Россия?
Ужели напрасно всё, что написано Блоком -
Доколе восхищаться нобелевским скоморохом?

Вознесенского вера в Ленина как в Мессию -
Ужели привлекает сегодня Россию?
Ужели серебряный век нам больше не снится -
Доколе поэзии русской в темнице томиться?
номер сообщения: 83-17-4974

126

saluki

08.07.2011 | 15:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ищо один образчик высокого совершенства на наши грешные души. достойная конкуренция Старику.
номер сообщения: 83-17-4975

127

jenya

08.07.2011 | 16:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Доколе поэзии русской в темнице томиться?

В доме, который построил Джек?
номер сообщения: 83-17-4976

128

cтарик

08.07.2011 | 16:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ищо один образчик высокого совершенства на наши грешные души. достойная конкуренция Старику.


С точностью до наоборот!
номер сообщения: 83-17-4977

129

ЛХаритон

08.07.2011 | 17:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пастернак:

Крепчает ветер, крепнет стужа,
Пар так и валит изо рта.
Дух вырывается наружу
В столетье, в ночь, за ворота.

Когда научитесь писать, как Борис Леонидович, тогда я тоже буду вместе с Вами смеяться над "домом, который построил Джек".

А пока пишите в "наш волейбол".
номер сообщения: 83-17-4978

130

saluki

08.07.2011 | 17:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
we are always asked
to understand the other person's
viewpoint
no matter how
out-dated
foolish or
obnoxious.
one is asked
to view
their total error
their life-waste
with
kindliness,
especially if they are
aged.

but age is the total of
our doing.

they have aged
badly
because they have
lived
out of focus,
they have refused to
see.

not their fault?
whose fault?
mine?

I am asked to hide
my viewpoint
from them[
for fear of their
fear.

age is no crime

but the shame
of a deliberately
wasted
life

among so many
deliberately
wasted
lives

is.
номер сообщения: 83-17-4979

131

ЛХаритон

08.07.2011 | 18:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Not bad, saluki. At least, not obnoxious.
номер сообщения: 83-17-4980

132

shcherb

09.07.2011 | 00:14:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Доколе?

Бродского вяло протекающая шизофрения -
Ужели это всё, что заслужила Россия?
Ужели напрасно всё, что написано Блоком -
Доколе восхищаться нобелевским скоморохом?

Вознесенского вера в Ленина как в Мессию -
Ужели привлекает сегодня Россию?
Ужели серебряный век нам больше не снится -
Доколе поэзии русской в темнице томиться?


"Доколе граждане, доколе черпать нам силы в алкоголе, былые думы вспоминать и ностальгически икать" (с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 83-17-4981

133

shcherb

09.07.2011 | 00:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: А если серьёзно,от этого его произведения просто воротит.


Иосиф Бродский

На независимость Украины



Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.

То не зеленок – виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.

Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам. хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря – в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе – хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.

Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли – больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.


Обычно такая мутня получается, когда пишут полит-стихи. Пушкин "Клеветникам России" тоже не шедевр. Вообще плохо быть имперцем в эпоху упадка империи.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 83-17-4982

134

Roger

09.07.2011 | 09:49:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бродский мощен. Только цитировать лучше по тому источнику, который по ссылке арта - там исправлены явные ошибки.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам - подавись мы жмыхом и потолком - не треба.

Формула "нам этого не надо" еще смешнее прозвучала по-украински. В 1923 году Осип Мандельштам пришел в Киеве в отдел искусств за разрешением на свой вечер. Чиновник в вышитой украинской рубахе отказал. Почему? "Не треба", — равнодушно ответил он. Это изречение стало у нас поговоркой, а вышитые рубахи вошли в моду, сменив косоворотку, с середины двадцатых годов и стали чем-то вроде формы у ответственных работников ЦК и комиссариатов.
номер сообщения: 83-17-4983

135

Sad_Donkey

КМС

09.07.2011 | 16:22:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: А если серьёзно,от этого его произведения просто воротит.


Иосиф Бродский

На независимость Украины



Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой...


Возникает вопрос: зачем здесь помещено сейчас это старое и "злое" публицистическое стихотворение?..

Для того, чтобы его правильно понимать (и появление его в тот момент, и содержание), надо хорошо знать историю Украины и России (в частности, историю их взаимоотношений), биографию И.Бродского и особенность момента опубликования стихотворения...
Это - если изучать это стихотворение, как феномен в творчестве И.Бродского. Никакого другого интереса оно не представляет и никакого другого значения не имеет...

По поводу одного высокопарного комментария, подумалось: "Что он России? Что ему Россия? А ведь, подишь ты, трындит..."

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 83-17-4984

136

polikop

09.07.2011 | 18:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
polikop: А если серьёзно,от этого его произведения просто воротит.


Иосиф Бродский

На независимость Украины



Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой...


Возникает вопрос: зачем здесь помещено сейчас это старое и "злое" публицистическое стихотворение?..

Для того, чтобы его правильно понимать (и появление его в тот момент, и содержание), надо хорошо знать историю Украины и России (в частности, историю их взаимоотношений), биографию И.Бродского и особенность момента опубликования стихотворения...
Это - если изучать это стихотворение, как феномен в творчестве И.Бродского. Никакого другого интереса оно не представляет и никакого другого значения не имеет...

По поводу одного высокопарного комментария, подумалось: "Что он России? Что ему Россия? А ведь, подишь ты, трындит..."


Ну,чтобы всё это знать,не нужно быть каким-то уж особенно выдающимся эрудитом. И это знание никоим образом не может изменить моего мнения:это "произведение" не красит Бродского.А по-поводу "зачем помещено"...Ну а почему нет? - вдруг кто-то не знает,что "Лидер поэтического поколения" писал и такое говно...
номер сообщения: 83-17-4985

137

Sad_Donkey

КМС

09.07.2011 | 18:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:

Ну,чтобы всё это знать,не нужно быть каким-то уж особенно выдающимся эрудитом. И это знание никоим образом не может изменить моего мнения:это "произведение" не красит Бродского.А по-поводу "зачем помещено"...Ну а почему нет? - вдруг кто-то не знает,что "Лидер поэтического поколения" писал и такое говно...


Спасибо за толковое объяснение. Ваша точка зрения мне понятна.
Не являясь ни знатоком, ни ценителем творчества И.Бродского, полагаю, что его, как поэта, это стихотворение не характеризует никак.

__________________________
Требуйте долива пива после отстоя пены
номер сообщения: 83-17-4986

138

polikop

09.07.2011 | 18:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С этим совершенно согласен.
номер сообщения: 83-17-4987

139

saluki

10.07.2011 | 00:41:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: вдруг кто-то не знает,что "Лидер поэтического поколения" писал и такое говно...

говно вы пишите. а Бродский писал стихи.
номер сообщения: 83-17-4988

140

iourique

10.07.2011 | 03:25:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
polikop: вдруг кто-то не знает,что "Лидер поэтического поколения" писал и такое говно...

говно вы пишите. а Бродский писал стихи.

Стихи тоже писал, но в данном случае polikop определил произведенную субстанцию точнее.
номер сообщения: 83-17-4989

141

saluki

10.07.2011 | 03:43:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Стихи тоже писал, но в данном случае polikop определил произведенную субстанцию точнее.

желаю услышать аргументы в обоснование этой сомнительной точки зрения.
номер сообщения: 83-17-4990

142

iourique

10.07.2011 | 04:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
iourique: Стихи тоже писал, но в данном случае polikop определил произведенную субстанцию точнее.

желаю услышать аргументы в обоснование этой сомнительной точки зрения.

Да не нужно никаких аргументов. Согласно легенде, древнегреческие геометры вместо нудных и не всегда понятных доказательств рисовали чертеж и говорили: "Смотри". Тот самый случай.
номер сообщения: 83-17-4991

143

polikop

10.07.2011 | 09:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо,уважаемый iourique,я бы не сказал лучше.
номер сообщения: 83-17-4992

144

bazar

10.07.2011 | 13:13:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
saluki:
iourique: Стихи тоже писал, но в данном случае polikop определил произведенную субстанцию точнее.

желаю услышать аргументы в обоснование этой сомнительной точки зрения.

Да не нужно никаких аргументов. Согласно легенде, древнегреческие геометры вместо нудных и не всегда понятных доказательств рисовали чертеж и говорили: "Смотри". Тот самый случай.


Я слышал етот анекдот про индусов (в исполнении Казанцева - про теорему Пифагора на шашматной доске). В любом случае математика отличается от поезии как объективность от субъективности. Скоко ни смотри - единообразия не дождесся.
номер сообщения: 83-17-4993

145

saluki

10.07.2011 | 14:38:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
saluki:
iourique: Стихи тоже писал, но в данном случае polikop определил произведенную субстанцию точнее.

желаю услышать аргументы в обоснование этой сомнительной точки зрения.

Да не нужно никаких аргументов. Согласно легенде, древнегреческие геометры вместо нудных и не всегда понятных доказательств рисовали чертеж и говорили: "Смотри". Тот самый случай.


но вы, между тем, ничего не нарисовали. просветите уж, чего я не понимаю в качестве поэзии?
номер сообщения: 83-17-4994

146

iourique

10.07.2011 | 17:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: но вы, между тем, ничего не нарисовали. просветите уж, чего я не понимаю в качестве поэзии?

Бродский все нарисовал за меня.
номер сообщения: 83-17-4995

147

iourique

10.07.2011 | 17:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: В любом случае математика отличается от поезии как объективность от субъективности. Скоко ни смотри - единообразия не дождесся.

Поэтому и спорить не хочется. Но тут дело только отчасти в поэзии (отчасти - потому что если бы этот текст был написан в строчку и опубликован в газете Завтра, его бы и обсуждать никто не стал; волшебная сила искусства налицо). С аргументами, вообще, временами, непросто: Раскольников вон очень убедительно объяснял, почему бить старушек топором - в порядке вещей.
номер сообщения: 83-17-4996

148

арт.

10.07.2011 | 17:56:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, а по содержанию - спорить нет смысла, пмм,
принимаю/не принимаю - и все.
номер сообщения: 83-17-4997

149

saluki

10.07.2011 | 19:50:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: С аргументами, вообще, временами, непросто: Раскольников вон очень убедительно объяснял, почему бить старушек топором - в порядке вещей.

при отсутствии аргументов стоило бы следить за тезисами. стихотворение это очень и очень неплохое, а язык Бродского, как и всегда, великолепен.
то, что вам неприятна его позиция - это ради бога, но тут вроде тема о поэзии, а не о политике.
номер сообщения: 83-17-4998

150

polikop

10.07.2011 | 21:39:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: стихотворение это очень и очень неплохое


желаю услышать аргументы в обоснование этой сомнительной точки зрения

...Да какие тут могут быть аргументы? Мы высказались,вы высказались... У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.
вам неприятна его позиция

Ну а за такую "позицию" морду бить надо...Моя позиция такая.
номер сообщения: 83-17-4999

151

saluki

10.07.2011 | 21:47:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.

ваши взгляды на поэзию мне ясны. свиной хрящик, ага.
номер сообщения: 83-17-5000