ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

8372

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но аншлюс всё равно бы состоялся, и конфликт с Польшей или Чехословакией (но вряд ли с той и другой сразу, благо они и между собой были в плохих отношениях) - тоже. А вот Второй мировой, наверное, бы не было (большой войны даже в нацистской верхушке, кроме Гитлера, почти никто не хотел), мир так и остался бы многополярным. С Германией в качестве одного из полюсов.
номер сообщения: 8-536-107945

8373

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда.

Как я говорил, эту сторону Тютчева (и всю его "гражданскую лирику" почти без исключения) я крайне не уважаю. Но конкретно данное высказывание считаю удачным и в определённой степени актуальным поныне.
номер сообщения: 8-536-107947

8374

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Аншлюс это гадание на кофейной гущи. А быть полюсом Германии без Гитлера точно ничего не мешало. Она и была им несмотря на поражение в ПМВ.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107948

8375

saluki

20.05.2022 | 19:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Для любого нормального человека (россиянина, американца, немца, без разницы) разная реакция на гибель детей Японии и Вьетнама это не признак принадлежности к одной цивилизации, а признак дикаря обыкновенного.

реакция любого нормального человека зависит от вопроса "как это случилось". люди, которые реагируют, не задаваясь этим вопросом - не нормальные.
номер сообщения: 8-536-107952

8376

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё нет. Ориентироваться на Германию малые страны массово начали только при Гитлере. Но это случилось бы и без Гитлера, если бы Германия набрала достаточную экономическую и, как следствие, военную мощь (потому что мириться с Версалем в Германии вообще никто не собирался). Аншлюс был горячо желаем населением с обеих сторон и сдерживался только версальским запретом снаружи и фашистским австрийским режимом внутри. Вряд ли то и другое устояло бы.

Для решительных шагов во внешней политике Германии недоставало только внутреннего гражданского мира, для установления которого без Великой Депрессии никакая диктатура не понадобилась бы. Какой-нибудь Шлейхер прекрасно бы справился. Отсутствие преследования евреев (в большинстве настроенных вполне патриотически) также очень способствовало бы экономическим и научным успехам. Один Эйнштейн, продолжавший бы работать в Германии, чего стоит.
номер сообщения: 8-536-107959

8377

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я исхожу из науки, инженерной науки и технологий. Всё это было N1 в мире и до Гитлера.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107961

8378

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, конечно. Но был тяжёлый выход из послевоенной разрухи, который к 1929 году уже, в общем, состоялся. Но тут и ударила Депрессия.
номер сообщения: 8-536-107965

8379

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С этим я полностью согласен, но в 1932 уже дела пошли на лад. Если бы не этот старый козёл...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107967

8380

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, даже в начале 1933 ещё возможна была развилка. Историческая случайность...

Там даже не сам Гинденбург, а его сын вместе с любимым собутыльником старика фон Папеном роковую роль сыграли.
номер сообщения: 8-536-107970

8381

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:34:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну там много помощников было, но в значительной степени случайность.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107971

8382

Roger


M.

20.05.2022 | 20:32:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: противоречие тут я вижу в том, что совершенно очевидно дети разбомбленного лондона ценятся не в ту же цену, что дети разбомбленного дрездена (и не мной, а миллионами разных людей, родившихся до меня задолго) первое считается военным преступлением, за которое немножечко вешали - второе нет. как вы считаете, почему это так?

Как это было недавно у ИП - "кто проиграл, тот и нарушал Женевскую конвенцию". То же самое и с Гаагскими.
номер сообщения: 8-536-107986

8383

lasker emanuel

20.05.2022 | 21:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Список физических лиц – иностранных агентов в России пополнился двумя фамилиями. Как следует из обновленных данных, опубликованных Минюстом 20 мая, в него внесены бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и шахматист и политик Гарри Каспаров.
номер сообщения: 8-536-107990

8384

Eagle_2

20.05.2022 | 22:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ATP лишила Уимблдон рейтинговых очков за отстранение россиян
номер сообщения: 8-536-107991

8385

nict46

21.05.2022 | 19:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но конкретно данное высказывание считаю удачным и в определённой степени актуальным поныне.

Конкретно данное высказывание написано в том же году и по тому же поводу, что и его знаменитое письмо об "инстинктивной русофобии" либералов (конкретно имелся в виду Тургенев, перед тем обруганный в точности в тех же выражениях Достоевским). И смысл что стиха, что письма ровно тот же.
То, что Вам этот стих нравится, меня почему-то не слишком удивляет.
номер сообщения: 8-536-108008

8386

Evgeny Gleizerov

21.05.2022 | 19:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне нравится не стих, а конкретные две строчки, мной процитированные. Я ведь написал: "данное высказывание", а не "данное стихотворение". По какому поводу и в каком году это написано, ни малейшего значения в контексте данной беседы не имеет.

Я стараюсь выражаться точно, так что нет никакой необходимости реагировать не на сказанное, а на собственные смутные ассоциации, им вызванные.
номер сообщения: 8-536-108009

8387

onedrey

21.05.2022 | 19:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ещё нет. Ориентироваться на Германию малые страны массово начали только при Гитлере. Но это случилось бы и без Гитлера, если бы Германия набрала достаточную экономическую и, как следствие, военную мощь (потому что мириться с Версалем в Германии вообще никто не собирался). Аншлюс был горячо желаем населением с обеих сторон и сдерживался только версальским запретом снаружи и фашистским австрийским режимом внутри. Вряд ли то и другое устояло бы.

Для решительных шагов во внешней политике Германии недоставало только внутреннего гражданского мира, для установления которого без Великой Депрессии никакая диктатура не понадобилась бы. Какой-нибудь Шлейхер прекрасно бы справился. Отсутствие преследования евреев (в большинстве настроенных вполне патриотически) также очень способствовало бы экономическим и научным успехам. Один Эйнштейн, продолжавший бы работать в Германии, чего стоит.


Всё это как бы слишком однозначно. Я не могу сказать, что всё это неправда, но и уверенности никакой, мне кажется, тут быть не может.

Достаточная экономическая мощь у Германии была всегда. С Версалем не собирался никто мириться? Но с ним вообще-то все мирились, и совсем не факт, что кто-то другой, кроме Гитлера, посмел бы так дерзко нарушить (и что после нарушения не прилетела бы ответка)

Гражданский мир наступил при Гитлере? Ну фиг его знает, я бы такое гражданским миром не называл.
номер сообщения: 8-536-108010

8388

saluki

21.05.2022 | 20:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Но с ним вообще-то все мирились

с ним не собирались мириться вооруженные силы, которые использовали ограничение численности в 100к человек для того, что бы подготовить 100к офицеров и сержантов. представьте себе армию из 100 тысяч стрелковых, и вы получите представление. гитлеру было на что опереться.
номер сообщения: 8-536-108014

8389

onedrey

21.05.2022 | 22:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имею, как мне кажется, довольно адекватное представление о состоянии вермахта в любой временной отрезок :)
номер сообщения: 8-536-108016

8390

Quantrinas

Любитель
DD

21.05.2022 | 23:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Гражданский мир наступил при Гитлере? Ну фиг его знает, я бы такое гражданским миром не называл.

Имеется в виду "стабильность" после того как сначала замочили всех левых, а потом всех лишних правых и штурмовиков.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-108017

8391

Quantrinas

Любитель
DD

21.05.2022 | 23:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: с ним не собирались мириться вооруженные силы

Они не мирились в принципе, но никогда не рвались в бой вперёд Гитлера.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-108018

8392

onedrey

21.05.2022 | 23:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Имеется в виду "стабильность" после того как сначала замочили всех левых, а потом всех лишних правых и штурмовиков.


Ну можно, наверное, это назвать "стабильностью" в том смысле, что никто особо не бунтует. Но я бы не называл гражданским миром. Ну, в РФ тоже сейчас особо никто не бунтует, оппозиция подавлена, посажена или изгнана. И что у нас тут, гражданский мир? Чёрта с два
номер сообщения: 8-536-108019

8393

Evgeny Gleizerov

21.05.2022 | 23:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выражение "гражданский мир" неудачное, согласен. Правильнее было бы "внутренняя стабильность" (которая там действительно присутствовала вплоть до окончательного краха).
номер сообщения: 8-536-108020

8394

Quantrinas

Любитель
DD

21.05.2022 | 23:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас "стабильность".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-108021

8395

Evgeny Gleizerov

21.05.2022 | 23:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытная статистика.

На майские праздники за границу уехало на четверть больше россиян, чем в соответствующий период 2021 года, при этом турпоток внутри страны остался на прежнем уровне.
номер сообщения: 8-536-108022

8396

FIBM

22.05.2022 | 01:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
„Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“
номер сообщения: 8-536-108023

8397

PapaKarlo

22.05.2022 | 06:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: „Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“

Это вроде украинская команда (со штаб-квартирой в Киеве), за которую играют и некоторые российские граждане. В начале марта она публично разорвала связи с российским спонсором и сделала громкое заявление, которое тут нельзя публиковать (вероятно, содержит дискредитацию военной операции, действий российской армии за рубежом, и т.п.). Забавно, что команду ещё называют "российско-украинской" в некоторых российских СМИ. Впрочем, не во всех: некоторые передали эту новость, назвав команду просто украинской.
номер сообщения: 8-536-108024

8398

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.05.2022 | 06:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: за которую играют и некоторые российские граждане

выполняющие функции иностранного агента
номер сообщения: 8-536-108025

8399

Roger


M.

22.05.2022 | 07:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Это вроде украинская команда (со штаб-квартирой в Киеве), за которую играют и некоторые российские граждане.

Это украинский клуб, что никак не мешает команде быть российско-украинской.
Примерно так же на британском судне под панамским флагом тоже может оказаться российско-украинская команда.
номер сообщения: 8-536-108026

8400

saluki

22.05.2022 | 10:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
столь вольные нравы не везде
псж не стал франко-аргентинской командой даже от прихода месси
номер сообщения: 8-536-108027

8401

FIBM

22.05.2022 | 10:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
FIBM: „Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“

Это вроде украинская команда (со штаб-квартирой в Киеве), за которую играют и некоторые российские граждане. .

Главное в том, что выступают за одну команду. А кто уж там спонсор, это дело даже не десятое, а сотое.
номер сообщения: 8-536-108028