ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

8342

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 17:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они не считаются в ту же цену по координате "свой - чужой", а не по координате "добро - зло". "Свои" ценнее "чужих" - для нас. А для "чужих" их "свои" ценнее наших - и они правы ровно в той же степени. Но победили мы, а победителей не судят (точнее, судят, но лишь в совсем уж вопиющих случаях).

Однако же о том, что бомбардировки Лондона признаны военным преступлением, слышу впервые. Насколько я знаю, в приговоре Нюрнбергского трибунала не упоминается даже Ковентри - именно потому, что тогдашние западные люди неплохо понимали, что такое "двойные стандарты", и старались их, по крайней мере, не выпячивать.

Ну и вспомню Эхуда Барака - "Если бы я родился в палестинском лагере беженцев, я стал бы террористом". Так и понимают дело настоящие люди.
номер сообщения: 8-536-107903

8343

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:01:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не вижу особой разницы между бомбардировками Лондона и Дрездена. Но это не значит, что я не вижу разницы между Британией и Германией в этой войне.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107904

8344

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И никакого "выпячивания" сейчас я тоже не вижу.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107906

8345

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: "Если бы я родился в палестинском лагере беженцев, я стал бы террористом". Так и понимают дело настоящие люди.

Или не стал бы. Хотя идея очевидная.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107907

8346

Pigeon

20.05.2022 | 18:03:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто определяет цивилизованность? Доводы Saluki очень напоминают мне американских воков. Они тоже считают, что цивилизованные это они, а кто не согласен - тупые реднеки.
номер сообщения: 8-536-107908

8347

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не надо спорить об этом. Есть цивилизация "Запада", есть например "Чучхе". Выбирайте любую.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107909

8348

saluki

20.05.2022 | 18:05:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: В смысле, ответ про то, что историю пишут победители, неправильный?

в смысле, он очевидно не полный. мы наверное можем себе представить, как выглядел бы мир, победи в той войне германия - но чего представить себе нельзя, так это ответа на вопрос "что должно было бы произойти, что бы оба этих акта считались одинаково преступными"?
поэтому сама по себе идея про то, что все жертвы могут иметь одинаковую ценность абсурдна и демагогична до кончика хвоста. и все, что ей можно прикрыть - это нежелание понимать тот простой факт, что правые и виноватые в любом случае есть, и это реальные категории (и люди умеют очень крепко друг друга разбирать на запчасти выясняя кто есть кто). а вот построения про то, каким должен быть идеальный мир, что бы гроссмейстер согласился в нем жить - это, действительно, скучная демагогия.
номер сообщения: 8-536-107910

8349

saluki

20.05.2022 | 18:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А не надо спорить об этом. Есть цивилизация "Запада", есть например "Чучхе". Выбирайте любую.

именно
номер сообщения: 8-536-107911

8350

Michael_S

20.05.2022 | 18:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Ну и вспомню Ицхака Рабина (если не ошибаюсь) - "Если бы я родился в палестинском лагере беженцев, я стал бы террористом". Так и понимают дело настоящие люди.


Эхуд Барак, насколько помню.
Рабин, к тому времени, с которого я его помню, неплохо умел фильтровать базар. Кажется, только один случай могу припомнить, когда он не удержался.
А Барак до сих иногда говорит, то что думает, хотя ему уже гораздо больше лет, чем Рабину тогда. Может быть, потому что он не является действующим политиком. Вернее является, но не в смысле участия в выборах. А может быть, что тут обратная причинно-следственная связь.
номер сообщения: 8-536-107915

8351

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:12:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: но чего представить себе нельзя, так это ответа на вопрос "что должно было бы произойти, что бы оба этих акта считались одинаково преступными"?

Самое смешное, что так оно и есть. Оба этих акта считаются одинаково преступными (то есть одинаково непреступными), во всяком случае, юридически.
номер сообщения: 8-536-107916

8352

Pigeon

20.05.2022 | 18:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А не надо спорить об этом. Есть цивилизация "Запада", есть например "Чучхе". Выбирайте любую.


В штатах две западных цивилизации, примерно поровну. А хочется третью, которая совмещала бы лучшее из обеих (на мой взгляд, чтобы я мог выбрать). Как же тут не спорить?
номер сообщения: 8-536-107917

8353

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Эхуд Барак, насколько помню.

Да, спасибо! Проверил - именно Барак. Сейчас поправлю.
номер сообщения: 8-536-107918

8354

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Законные цели...". Мерзкое понятие. Таки многие считают преступными и те и другие.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107919

8355

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:14:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
Quantrinas: А не надо спорить об этом. Есть цивилизация "Запада", есть например "Чучхе". Выбирайте любую.


В штатах две западных цивилизации, примерно поровну. А хочется третью, которая совмещала бы лучшее из обеих (на мой взгляд, чтобы я мог выбрать). Как же тут не спорить?

Это две стороны одной. Теоретически могут разойтись, но я не думаю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107920

8356

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно. Юридически преступлением не признано ни то, ни другое, но многие считают и то, и другое преступным. А вот такие энтузиасты, кто считает Дрезден непреступным, а Лондон таки да, или наоборот, водятся в основном в нашей акватории, постсоветской.

Сразу вспоминается вообще-то очень нелюбимый мной в части "гражданской лирики" Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея".
номер сообщения: 8-536-107921

8357

FIBM

20.05.2022 | 18:18:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
вы очень, очень заблуждаетесь, если думаете что реакция на гибель детей тайваня, кореи, японии или австралии будет иной. дело не в "европе", дело в цивилизационных ценностях.

Для любого нормального человека (россиянина, американца, немца, без разницы) разная реакция на гибель детей Японии и Вьетнама это не признак принадлежности к одной цивилизации, а признак дикаря обыкновенного.
номер сообщения: 8-536-107922

8358

Michael_S

20.05.2022 | 18:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
В штатах две западных цивилизации, примерно поровну. А хочется третью, которая совмещала бы лучшее из обеих (на мой взгляд, чтобы я мог выбрать). Как же тут не спорить?


Не будет ли третья американская цивилизация ужасно скучной?
Джон Кейсик, в единственном числе, вносит разнообразие. Но миллионы кейсиков?
Или вы бы поставили на миллионы ЛизЧ, что не так скучно, но вряд ли много лучше?
номер сообщения: 8-536-107925

8359

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идёт ли эта оценка преступлений до признания преступлений (если они были) всех стран-победительниц?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107927

8360

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:29:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По этой теме есть много чего сказать, но она непригодна к публичному обсуждению, ибо подпадает под законы о благочинии.
номер сообщения: 8-536-107929

8361

Michael_S

20.05.2022 | 18:30:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:а вот построения про то, каким должен быть идеальный мир, что бы гроссмейстер согласился в нем жить - это, действительно, скучная демагогия.


ЕГ, вроде, согласен жить в том мире, который был 2.5 года назад. Несмотря на его очевидную неидеальность.
номер сообщения: 8-536-107930

8362

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: По этой теме есть много чего сказать, но она непригодна к публичному обсуждению, ибо подпадает под законы о благочинии.

Да, есть такое.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107931

8363

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:35:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: ЕГ, вроде, согласен жить в том мире, который был 2.5 года назад. Несмотря на его очевидную неидеальность.

В том мире можно было жить в пузыре, который я тщательно выдувал и в котором успешно прожил вплоть до 57-летнего возраста. Весной 2020 пузырь лопнул, и надуть его вновь уже не удастся. То есть в принципе-то можно, но для этого я уже стар. Потому что правила радикально переменились, надувать надо иначе, а старую собаку новым фокусам не научишь.
номер сообщения: 8-536-107932

8364

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:36:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, БГ недавно очень твёрдо высказался, что надо помнить и осуждать все войны, где бы они ни были. Но это общая теория. А есть и частная.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107933

8365

Eagle_2

20.05.2022 | 18:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В дискуссии не участвую: берегу нервы и считаю ее бесполезной, потому что каждый останется при своем. На чьей я стороне и так понятно без всяких слов)
номер сообщения: 8-536-107935

8366

nict46

20.05.2022 | 18:52:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Киреев (эксперт по электоральной статистике) напоминает:
В 1951 г. 40% опрошенных считали, что 1933-39 годы – лучший период в немецкой истории.
В 1952 г. треть опрошенных считала Гитлера величайшим государственным деятелем в германской истории либо, как минимум, выдающимся правителем, хотя и допускавшим ошибки.
В 1952 г. 37% респондентов заявляли, что Германии будет лучше без евреев.
https://kireev.livejournal.com/1990823.html
номер сообщения: 8-536-107937

8367

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это, в общем, не новость. Хотя детали опросов всегда являются предметом споров.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107939

8368

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да. Настоящая денацификация произошла, когда Германия стала great again (пусть лишь экономически, а не военно-политически). Причём она сначала стала great аgain, а уж потом денацифицировалась. Иначе и быть не может.

Кабы не Великая Депрессия, нацисты бы и к власти никогда не пришли.
номер сообщения: 8-536-107940

8369

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кабы не Великая Депрессия, нацисты бы и к власти никогда не пришли.

Тут не поспоришь.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107941

8370

nict46

20.05.2022 | 18:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея".

Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда.
номер сообщения: 8-536-107942

8371

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея".

Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда.

Да, Тютчев пример характерный в этом вопросе.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107944