|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну да. Настоящая денацификация произошла, когда Германия стала great again (пусть лишь экономически, а не военно-политически). Причём она сначала стала great аgain, а уж потом денацифицировалась. Иначе и быть не может.
Кабы не Великая Депрессия, нацисты бы и к власти никогда не пришли. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107940 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кабы не Великая Депрессия, нацисты бы и к власти никогда не пришли. |
Тут не поспоришь.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107941 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея". |
Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107942 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея". |
Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда. |
Да, Тютчев пример характерный в этом вопросе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107944 |
|
|
|
|
| Но аншлюс всё равно бы состоялся, и конфликт с Польшей или Чехословакией (но вряд ли с той и другой сразу, благо они и между собой были в плохих отношениях) - тоже. А вот Второй мировой, наверное, бы не было (большой войны даже в нацистской верхушке, кроме Гитлера, почти никто не хотел), мир так и остался бы многополярным. С Германией в качестве одного из полюсов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107945 |
|
|
|
|
| nict46: Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда. |
Как я говорил, эту сторону Тютчева (и всю его "гражданскую лирику" почти без исключения) я крайне не уважаю. Но конкретно данное высказывание считаю удачным и в определённой степени актуальным поныне. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107947 |
|
|
|
|
Про Аншлюс это гадание на кофейной гущи. А быть полюсом Германии без Гитлера точно ничего не мешало. Она и была им несмотря на поражение в ПМВ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107948 |
|
|
|
|
FIBM:
Для любого нормального человека (россиянина, американца, немца, без разницы) разная реакция на гибель детей Японии и Вьетнама это не признак принадлежности к одной цивилизации, а признак дикаря обыкновенного. |
реакция любого нормального человека зависит от вопроса "как это случилось". люди, которые реагируют, не задаваясь этим вопросом - не нормальные. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107952 |
|
|
|
|
Ещё нет. Ориентироваться на Германию малые страны массово начали только при Гитлере. Но это случилось бы и без Гитлера, если бы Германия набрала достаточную экономическую и, как следствие, военную мощь (потому что мириться с Версалем в Германии вообще никто не собирался). Аншлюс был горячо желаем населением с обеих сторон и сдерживался только версальским запретом снаружи и фашистским австрийским режимом внутри. Вряд ли то и другое устояло бы.
Для решительных шагов во внешней политике Германии недоставало только внутреннего гражданского мира, для установления которого без Великой Депрессии никакая диктатура не понадобилась бы. Какой-нибудь Шлейхер прекрасно бы справился. Отсутствие преследования евреев (в большинстве настроенных вполне патриотически) также очень способствовало бы экономическим и научным успехам. Один Эйнштейн, продолжавший бы работать в Германии, чего стоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107959 |
|
|
|
|
Я исхожу из науки, инженерной науки и технологий. Всё это было N1 в мире и до Гитлера.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107961 |
|
|
|
|
| Ну да, конечно. Но был тяжёлый выход из послевоенной разрухи, который к 1929 году уже, в общем, состоялся. Но тут и ударила Депрессия. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107965 |
|
|
|
|
С этим я полностью согласен, но в 1932 уже дела пошли на лад. Если бы не этот старый козёл...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107967 |
|
|
|
|
Да, даже в начале 1933 ещё возможна была развилка. Историческая случайность...
Там даже не сам Гинденбург, а его сын вместе с любимым собутыльником старика фон Папеном роковую роль сыграли. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107970 |
|
|
|
|
Ну там много помощников было, но в значительной степени случайность.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107971 |
|
|
|
|
| saluki: противоречие тут я вижу в том, что совершенно очевидно дети разбомбленного лондона ценятся не в ту же цену, что дети разбомбленного дрездена (и не мной, а миллионами разных людей, родившихся до меня задолго) первое считается военным преступлением, за которое немножечко вешали - второе нет. как вы считаете, почему это так? |
Как это было недавно у ИП - "кто проиграл, тот и нарушал Женевскую конвенцию". То же самое и с Гаагскими. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107986 |
|
|
|
|
| Список физических лиц – иностранных агентов в России пополнился двумя фамилиями. Как следует из обновленных данных, опубликованных Минюстом 20 мая, в него внесены бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и шахматист и политик Гарри Каспаров. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-107990 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-107991 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но конкретно данное высказывание считаю удачным и в определённой степени актуальным поныне. |
Конкретно данное высказывание написано в том же году и по тому же поводу, что и его знаменитое письмо об "инстинктивной русофобии" либералов (конкретно имелся в виду Тургенев, перед тем обруганный в точности в тех же выражениях Достоевским). И смысл что стиха, что письма ровно тот же.
То, что Вам этот стих нравится, меня почему-то не слишком удивляет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108008 |
|
|
|
|
Мне нравится не стих, а конкретные две строчки, мной процитированные. Я ведь написал: "данное высказывание", а не "данное стихотворение". По какому поводу и в каком году это написано, ни малейшего значения в контексте данной беседы не имеет.
Я стараюсь выражаться точно, так что нет никакой необходимости реагировать не на сказанное, а на собственные смутные ассоциации, им вызванные. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108009 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ещё нет. Ориентироваться на Германию малые страны массово начали только при Гитлере. Но это случилось бы и без Гитлера, если бы Германия набрала достаточную экономическую и, как следствие, военную мощь (потому что мириться с Версалем в Германии вообще никто не собирался). Аншлюс был горячо желаем населением с обеих сторон и сдерживался только версальским запретом снаружи и фашистским австрийским режимом внутри. Вряд ли то и другое устояло бы.
Для решительных шагов во внешней политике Германии недоставало только внутреннего гражданского мира, для установления которого без Великой Депрессии никакая диктатура не понадобилась бы. Какой-нибудь Шлейхер прекрасно бы справился. Отсутствие преследования евреев (в большинстве настроенных вполне патриотически) также очень способствовало бы экономическим и научным успехам. Один Эйнштейн, продолжавший бы работать в Германии, чего стоит. |
Всё это как бы слишком однозначно. Я не могу сказать, что всё это неправда, но и уверенности никакой, мне кажется, тут быть не может.
Достаточная экономическая мощь у Германии была всегда. С Версалем не собирался никто мириться? Но с ним вообще-то все мирились, и совсем не факт, что кто-то другой, кроме Гитлера, посмел бы так дерзко нарушить (и что после нарушения не прилетела бы ответка)
Гражданский мир наступил при Гитлере? Ну фиг его знает, я бы такое гражданским миром не называл. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108010 |
|
|
|
|
| onedrey: Но с ним вообще-то все мирились |
с ним не собирались мириться вооруженные силы, которые использовали ограничение численности в 100к человек для того, что бы подготовить 100к офицеров и сержантов. представьте себе армию из 100 тысяч стрелковых, и вы получите представление. гитлеру было на что опереться. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108014 |
|
|
|
|
| Я имею, как мне кажется, довольно адекватное представление о состоянии вермахта в любой временной отрезок :) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108016 |
|
|
|
|
| onedrey: Гражданский мир наступил при Гитлере? Ну фиг его знает, я бы такое гражданским миром не называл. |
Имеется в виду "стабильность" после того как сначала замочили всех левых, а потом всех лишних правых и штурмовиков.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108017 |
|
|
|
|
| saluki: с ним не собирались мириться вооруженные силы |
Они не мирились в принципе, но никогда не рвались в бой вперёд Гитлера.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108018 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Имеется в виду "стабильность" после того как сначала замочили всех левых, а потом всех лишних правых и штурмовиков. |
Ну можно, наверное, это назвать "стабильностью" в том смысле, что никто особо не бунтует. Но я бы не называл гражданским миром. Ну, в РФ тоже сейчас особо никто не бунтует, оппозиция подавлена, посажена или изгнана. И что у нас тут, гражданский мир? Чёрта с два |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108019 |
|
|
|
|
| Выражение "гражданский мир" неудачное, согласен. Правильнее было бы "внутренняя стабильность" (которая там действительно присутствовала вплоть до окончательного краха). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108020 |
|
|
|
|
У нас "стабильность". 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108021 |
|
|
|
|
Любопытная статистика.
| На майские праздники за границу уехало на четверть больше россиян, чем в соответствующий период 2021 года, при этом турпоток внутри страны остался на прежнем уровне. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-108022 |
|
|
|
|
| „Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“ |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108023 |
|
|
|
|
| FIBM: „Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“ |
Это вроде украинская команда (со штаб-квартирой в Киеве), за которую играют и некоторые российские граждане. В начале марта она публично разорвала связи с российским спонсором и сделала громкое заявление, которое тут нельзя публиковать (вероятно, содержит дискредитацию военной операции, действий российской армии за рубежом, и т.п.). Забавно, что команду ещё называют "российско-украинской" в некоторых российских СМИ. Впрочем, не во всех: некоторые передали эту новость, назвав команду просто украинской. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108024 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
