ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

8372

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 18:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да. Настоящая денацификация произошла, когда Германия стала great again (пусть лишь экономически, а не военно-политически). Причём она сначала стала great аgain, а уж потом денацифицировалась. Иначе и быть не может.

Кабы не Великая Депрессия, нацисты бы и к власти никогда не пришли.
номер сообщения: 8-536-107940

8373

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 18:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кабы не Великая Депрессия, нацисты бы и к власти никогда не пришли.

Тут не поспоришь.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107941

8374

nict46

20.05.2022 | 18:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея".

Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда.
номер сообщения: 8-536-107942

8375

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:02:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: Тютчев - насчёт "цивилизация для них фетиш, но недоступна им её идея".

Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда.

Да, Тютчев пример характерный в этом вопросе.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107944

8376

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но аншлюс всё равно бы состоялся, и конфликт с Польшей или Чехословакией (но вряд ли с той и другой сразу, благо они и между собой были в плохих отношениях) - тоже. А вот Второй мировой, наверное, бы не было (большой войны даже в нацистской верхушке, кроме Гитлера, почти никто не хотел), мир так и остался бы многополярным. С Германией в качестве одного из полюсов.
номер сообщения: 8-536-107945

8377

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Ну да, это та самая сторона Тютчева, которая объявляла Тургенева (внутренним) русофобом. Эта сторона востребована ныне как никогда.

Как я говорил, эту сторону Тютчева (и всю его "гражданскую лирику" почти без исключения) я крайне не уважаю. Но конкретно данное высказывание считаю удачным и в определённой степени актуальным поныне.
номер сообщения: 8-536-107947

8378

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Аншлюс это гадание на кофейной гущи. А быть полюсом Германии без Гитлера точно ничего не мешало. Она и была им несмотря на поражение в ПМВ.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107948

8379

saluki

20.05.2022 | 19:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Для любого нормального человека (россиянина, американца, немца, без разницы) разная реакция на гибель детей Японии и Вьетнама это не признак принадлежности к одной цивилизации, а признак дикаря обыкновенного.

реакция любого нормального человека зависит от вопроса "как это случилось". люди, которые реагируют, не задаваясь этим вопросом - не нормальные.
номер сообщения: 8-536-107952

8380

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё нет. Ориентироваться на Германию малые страны массово начали только при Гитлере. Но это случилось бы и без Гитлера, если бы Германия набрала достаточную экономическую и, как следствие, военную мощь (потому что мириться с Версалем в Германии вообще никто не собирался). Аншлюс был горячо желаем населением с обеих сторон и сдерживался только версальским запретом снаружи и фашистским австрийским режимом внутри. Вряд ли то и другое устояло бы.

Для решительных шагов во внешней политике Германии недоставало только внутреннего гражданского мира, для установления которого без Великой Депрессии никакая диктатура не понадобилась бы. Какой-нибудь Шлейхер прекрасно бы справился. Отсутствие преследования евреев (в большинстве настроенных вполне патриотически) также очень способствовало бы экономическим и научным успехам. Один Эйнштейн, продолжавший бы работать в Германии, чего стоит.
номер сообщения: 8-536-107959

8381

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я исхожу из науки, инженерной науки и технологий. Всё это было N1 в мире и до Гитлера.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107961

8382

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, конечно. Но был тяжёлый выход из послевоенной разрухи, который к 1929 году уже, в общем, состоялся. Но тут и ударила Депрессия.
номер сообщения: 8-536-107965

8383

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С этим я полностью согласен, но в 1932 уже дела пошли на лад. Если бы не этот старый козёл...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107967

8384

Evgeny Gleizerov

20.05.2022 | 19:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, даже в начале 1933 ещё возможна была развилка. Историческая случайность...

Там даже не сам Гинденбург, а его сын вместе с любимым собутыльником старика фон Папеном роковую роль сыграли.
номер сообщения: 8-536-107970

8385

Quantrinas

Любитель
DD

20.05.2022 | 19:34:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну там много помощников было, но в значительной степени случайность.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107971

8386

Roger


M.

20.05.2022 | 20:32:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: противоречие тут я вижу в том, что совершенно очевидно дети разбомбленного лондона ценятся не в ту же цену, что дети разбомбленного дрездена (и не мной, а миллионами разных людей, родившихся до меня задолго) первое считается военным преступлением, за которое немножечко вешали - второе нет. как вы считаете, почему это так?

Как это было недавно у ИП - "кто проиграл, тот и нарушал Женевскую конвенцию". То же самое и с Гаагскими.
номер сообщения: 8-536-107986

8387

lasker emanuel

20.05.2022 | 21:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Список физических лиц – иностранных агентов в России пополнился двумя фамилиями. Как следует из обновленных данных, опубликованных Минюстом 20 мая, в него внесены бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и шахматист и политик Гарри Каспаров.
номер сообщения: 8-536-107990

8388

Eagle_2

20.05.2022 | 22:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ATP лишила Уимблдон рейтинговых очков за отстранение россиян
номер сообщения: 8-536-107991

8389

nict46

21.05.2022 | 19:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но конкретно данное высказывание считаю удачным и в определённой степени актуальным поныне.

Конкретно данное высказывание написано в том же году и по тому же поводу, что и его знаменитое письмо об "инстинктивной русофобии" либералов (конкретно имелся в виду Тургенев, перед тем обруганный в точности в тех же выражениях Достоевским). И смысл что стиха, что письма ровно тот же.
То, что Вам этот стих нравится, меня почему-то не слишком удивляет.
номер сообщения: 8-536-108008

8390

Evgeny Gleizerov

21.05.2022 | 19:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне нравится не стих, а конкретные две строчки, мной процитированные. Я ведь написал: "данное высказывание", а не "данное стихотворение". По какому поводу и в каком году это написано, ни малейшего значения в контексте данной беседы не имеет.

Я стараюсь выражаться точно, так что нет никакой необходимости реагировать не на сказанное, а на собственные смутные ассоциации, им вызванные.
номер сообщения: 8-536-108009

8391

onedrey

21.05.2022 | 19:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ещё нет. Ориентироваться на Германию малые страны массово начали только при Гитлере. Но это случилось бы и без Гитлера, если бы Германия набрала достаточную экономическую и, как следствие, военную мощь (потому что мириться с Версалем в Германии вообще никто не собирался). Аншлюс был горячо желаем населением с обеих сторон и сдерживался только версальским запретом снаружи и фашистским австрийским режимом внутри. Вряд ли то и другое устояло бы.

Для решительных шагов во внешней политике Германии недоставало только внутреннего гражданского мира, для установления которого без Великой Депрессии никакая диктатура не понадобилась бы. Какой-нибудь Шлейхер прекрасно бы справился. Отсутствие преследования евреев (в большинстве настроенных вполне патриотически) также очень способствовало бы экономическим и научным успехам. Один Эйнштейн, продолжавший бы работать в Германии, чего стоит.


Всё это как бы слишком однозначно. Я не могу сказать, что всё это неправда, но и уверенности никакой, мне кажется, тут быть не может.

Достаточная экономическая мощь у Германии была всегда. С Версалем не собирался никто мириться? Но с ним вообще-то все мирились, и совсем не факт, что кто-то другой, кроме Гитлера, посмел бы так дерзко нарушить (и что после нарушения не прилетела бы ответка)

Гражданский мир наступил при Гитлере? Ну фиг его знает, я бы такое гражданским миром не называл.
номер сообщения: 8-536-108010

8392

saluki

21.05.2022 | 20:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Но с ним вообще-то все мирились

с ним не собирались мириться вооруженные силы, которые использовали ограничение численности в 100к человек для того, что бы подготовить 100к офицеров и сержантов. представьте себе армию из 100 тысяч стрелковых, и вы получите представление. гитлеру было на что опереться.
номер сообщения: 8-536-108014

8393

onedrey

21.05.2022 | 22:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имею, как мне кажется, довольно адекватное представление о состоянии вермахта в любой временной отрезок :)
номер сообщения: 8-536-108016

8394

Quantrinas

Любитель
DD

21.05.2022 | 23:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Гражданский мир наступил при Гитлере? Ну фиг его знает, я бы такое гражданским миром не называл.

Имеется в виду "стабильность" после того как сначала замочили всех левых, а потом всех лишних правых и штурмовиков.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-108017

8395

Quantrinas

Любитель
DD

21.05.2022 | 23:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: с ним не собирались мириться вооруженные силы

Они не мирились в принципе, но никогда не рвались в бой вперёд Гитлера.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-108018

8396

onedrey

21.05.2022 | 23:51:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Имеется в виду "стабильность" после того как сначала замочили всех левых, а потом всех лишних правых и штурмовиков.


Ну можно, наверное, это назвать "стабильностью" в том смысле, что никто особо не бунтует. Но я бы не называл гражданским миром. Ну, в РФ тоже сейчас особо никто не бунтует, оппозиция подавлена, посажена или изгнана. И что у нас тут, гражданский мир? Чёрта с два
номер сообщения: 8-536-108019

8397

Evgeny Gleizerov

21.05.2022 | 23:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выражение "гражданский мир" неудачное, согласен. Правильнее было бы "внутренняя стабильность" (которая там действительно присутствовала вплоть до окончательного краха).
номер сообщения: 8-536-108020

8398

Quantrinas

Любитель
DD

21.05.2022 | 23:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас "стабильность".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-108021

8399

Evgeny Gleizerov

21.05.2022 | 23:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытная статистика.

На майские праздники за границу уехало на четверть больше россиян, чем в соответствующий период 2021 года, при этом турпоток внутри страны остался на прежнем уровне.
номер сообщения: 8-536-108022

8400

FIBM

22.05.2022 | 01:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
„Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“
номер сообщения: 8-536-108023

8401

PapaKarlo

22.05.2022 | 06:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: „Российско-украинская команда Na'Vi обыграла европейцев из ENCE и вышла в финал чемпиона мира по CS:GO“

Это вроде украинская команда (со штаб-квартирой в Киеве), за которую играют и некоторые российские граждане. В начале марта она публично разорвала связи с российским спонсором и сделала громкое заявление, которое тут нельзя публиковать (вероятно, содержит дискредитацию военной операции, действий российской армии за рубежом, и т.п.). Забавно, что команду ещё называют "российско-украинской" в некоторых российских СМИ. Впрочем, не во всех: некоторые передали эту новость, назвав команду просто украинской.
номер сообщения: 8-536-108024