ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5942

saluki

12.10.2021 | 12:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Если я попаду к высокоразвитым инопланетянам

а уж что будет, если господь таки озаботится нас спасти...
номер сообщения: 8-536-98517

5943

Kris il

12.10.2021 | 12:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Kris il: 1. Не велика беда. "Шахматную новеллу"-то он наверняка помнит!


Помнить то помнит (а как забыть, с его то памятью?), но вряд ли она ему понравилась.
Даже не знаю, что и сказать
У нас Роджер занимается поисками скрытых мыслей, запрятанными в гениальной голове 13-го ЧМ, и выискиванием "ошибок" в его публицистических текстах. Прям как училка по литературе, которая "объясняла", в чём неправ граф Толстой, где ошибался Фёдор Достоевский, и почему Некрасов недостаточно народен))).
Я же могу сказать только о себе, что читал её в детстве и она врезалась в память на всю жизнь.
номер сообщения: 8-536-98518

5944

Evgeny Gleizerov

12.10.2021 | 15:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: все "человеческое" - это бесконечное обучение общению с человеками. у нас натурально нет ничего, кроме социальных связей, вся прочая деятельность только про них и для них.

Превосходная формулировка.
номер сообщения: 8-536-98519

5945

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 16:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И, главное, наполненная глубочайшим содержанием.

Благородство и подлость, отвага и страх, правда и ложь, насилие и милосердие, манипулияции и прямота - все это средства человеческого общения.
При желании, можно достичь высот в любом из этих средств.
номер сообщения: 8-536-98520

5946

saluki

12.10.2021 | 16:52:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: И, главное, наполненная глубочайшим содержанием.

глубочайшее содержание - это не про приматов. инопланетян дождетесь вместе с онедри - они его и принесут.
номер сообщения: 8-536-98521

5947

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 17:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разделять для удобства на мы и вы, в одном случае не выходить за рамки банальности, а другой нашептывать на ушко высокие стихи - это тоже средства общения, я в курсе.
номер сообщения: 8-536-98522

5948

VicS

Любитель

12.10.2021 | 17:09:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
убийство, воровство, злоупотребление доверием, неоказание помощи - все это вещи бесспорно хорошие, и входят а базис нашей нынешней морали, но не абсолютные

Превосходная формулировка.
номер сообщения: 8-536-98523

5949

saluki

12.10.2021 | 18:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Разделять для удобства на мы и вы

разделять на "мы" и "вы" - это не для удобства, это у млекопитающих так программы выживания работают. для удобства у людей абстракции, вроде "благородства" или там "подлости", а деление мы/вы возникает задолго до "общения": в упомянутом вами типе сообщества "стадо" общения как раз нет, а вот "мы" уже присутствует в полном объеме.
номер сообщения: 8-536-98524

5950

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 18:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я Вам не угрожаю, ей-Богу. Нет никакой необходимости включать программу выживания :)))
номер сообщения: 8-536-98525

5951

saluki

12.10.2021 | 18:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Я Вам не угрожаю, ей-Богу. Нет никакой необходимости включать программу выживания :)))

когда я вижу людей, которые думают что ее можно "включать" - она сама включается. это степень мании величия уже опасна, нужно подальше отойти
номер сообщения: 8-536-98526

5952

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 19:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пропустив удар, клинчевать в боксе или искать патовые мотивы в тяжелой позиции - это разве не переключение?
Считать, что возможно совершать осмысленные действия в ответ на осознанную опасность это мания величия?
номер сообщения: 8-536-98527

5953

saluki

12.10.2021 | 19:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мания величия - считать, что вы или кто-то еще может достоверно отличить "осмысленное действие" от "бессознательного", такие дела
номер сообщения: 8-536-98528

5954

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 19:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отнюдь. Как раз такие простейшие социальные навыки приобретаются без особых усилий, на основе опыта общения в различных человеческих сообществах.

(Если под достоверностью Вы имеете в виду все сто процентов, то тут извините, на каждого мудреца и т.д.)
номер сообщения: 8-536-98529

5955

Cube2

12.10.2021 | 19:44:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разумеется, есть осознанное включение, но Салюки скорее о fight or flight mode, который включается автоматом по любому поводу. даже когда саблезубого тигра по близости нет, а есть, например, неприятный мейл.
номер сообщения: 8-536-98530

5956

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 19:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и я о сверхживотной способности человека контролировать в себе и тигра, и крысу, и кролика, и змею.
(не абсолютной, разумеется. но все-таки)
номер сообщения: 8-536-98531

5957

Cube2

12.10.2021 | 19:53:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-536-98532

5958

saluki

12.10.2021 | 19:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: разумеется, есть осознанное включение, но Салюки скорее о fight or flight mode, который включается автоматом по любому поводу. даже когда саблезубого тигра по близости нет, а есть, например, неприятный мейл.

и не только. тут еще как раз очень играет роль то самое базовое чувство отвращения, приводящее к похожим реакциям именно на "вещи". желание снести нахрен условную эйфелеву башню не объяснить саблезубыми тиграми, но это тоже может быть сильным чувством - и у нас нет вообще никаких методов объяснять, почему одни из нас его испытывают, а другие нет, и где тут начинается и заканчивается осознанность включения.
но и эта группа желаний прекрасно позволяет делиться на мы/вы, легко и непринужденно.
номер сообщения: 8-536-98533

5959

saluki

12.10.2021 | 19:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Так и я о сверхживотной способности человека контролировать в себе и тигра, и крысу, и кролика, и змею.

ну да. проблемы начинаются с контролирования в себе примата, и становятся абсолютными на стадии "контролировать в себе человека"
номер сообщения: 8-536-98534

5960

Roger


M.

12.10.2021 | 20:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на стадии "по капле выдавливать из себя человека"
номер сообщения: 8-536-98535

5961

Kris il

12.10.2021 | 23:52:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пмм, основной закон социологии можно сформулировать кратко как-то так:
1. Человек стремится к превосходству над другими людьми.
2. Если это не удаётся, то - к равенству.
3. Если же он чувствует себя униженным и оскорблённым, то стремится отомстить, т.е. вредить по мере возможности.
(Это же относится и к социальным группам, в которых он состоит).
Прим.:
а) В социологии все закономерности носят характер не детерминизма, а только доминирующей тенденции. Что приводит к многообразию проявлений в рамках всего мыслимого спектра возможных действий (от бездействия (0) до экстремизма -/+).
б) Любой человек является членом множества устойчивых социальных групп: семьи, друзей, коллег, и до общества в целом. (Плюс, статус своей страны на международной арене.) И в каждой из них действует этот закон, и в каждой у него формируется свой собственный социальный статус.
в) Для нормального психологического состояния человеку необходимо хотя бы в части из них чувствовать себя равным, и хоть где-то доминировать...
номер сообщения: 8-536-98539

5962

Kris il

13.10.2021 | 12:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня несколько смущает гробовая тишина "коллег" по разуму.
Всё-таки не каждый день публикуется фундаментальный Закон природы, справедливый для всей земной фауны.
номер сообщения: 8-536-98540

5963

Evgeny Gleizerov

13.10.2021 | 22:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжаю читать Дэвида Райха. Удивительные вещи он пишет.

имея выборку в 400 тысяч европейцев, они выявили 74 генетические вариации, которые наивероятнейшим образом встречаются у людей с повышенным уровнем образования, тогда как у людей с пониженным уровнем (то есть укороченным периодом обучения) эти варианты редки. На этот результат не влияет гетерогенность исходной выборки. Бенджамин также продемонстрировал, что по генетике можно предсказать продолжительность учебы, и результаты предсказаний вполне заслуживают внимания, даже если учесть, что социальные факторы в среднем сильнее влияют на этот поведенческий признак, чем генетика. В этой работе была даже выведена формула генетического предиктора продолжительности образования для популяции с европейским наследием. Данная формула работает вот с какой точностью: верхние 5 % индивидов из распределения по продолжительности учебы (то есть одна двадцатая выборки) окончат 12-летнее образование с 96-процентной вероятностью, а нижние 5 % распределения – с 37-процентной

Пока еще не выяснено, как различаются частоты “учебных” мутаций в разных популяциях. Но уже известен один печальный факт: у пожилых исландцев по сравнению с молодыми систематически повышены частоты этих мутаций (а следовательно, генетически предсказанный уровень образования)^28 . В исследовании исландской выборки, выполненном под руководством Августина Конга, авторы пришли к выводу, что данная закономерность объясняется естественным отбором, действовавшим в последние сто лет против людей с высокими предикторами образования, по-видимому, потому, что они запаздывали с рождением детей по сравнению с более ранним возрастом деторождения у индивидов с низкими предикторами образования. Учитывая, что под влиянием отбора генетическая база, обуславливающая уровень образования индивидов одной конкретной популяции, заметно изменилась за последние сто лет, весьма вероятно, что она различается и между популяциями.

Вот всегда я подозревал, что мы в среднем глупее и примитивнее наших прадедов. Возможно, так оно и есть, и "деградация" - не просто красное словцо.
номер сообщения: 8-536-98541

5964

saluki

13.10.2021 | 22:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом, и это очевидно произошло не за счет элиты - ведь параллельно этому выяснилось, что уровень образования обратно пропорционален числу рождений на женщину.
с другой стороны, 12 лет образования - это ведь школа и пту. вышка требует 15+ лет, медицина чуть не 20.
номер сообщения: 8-536-98542

5965

Roger


M.

13.10.2021 | 23:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне вот интересно, как они боролись с ложной корреляцией (не только этнической или расовой, но и клановой/цеховой), из-за того, что социально-воспитательное наследование идёт параллельно генетическому?
номер сообщения: 8-536-98543

5966

Michael_S

13.10.2021 | 23:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом


Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более.
номер сообщения: 8-536-98544

5967

Evgeny Gleizerov

13.10.2021 | 23:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мне вот интересно, как они боролись с ложной корреляцией (не только этнической или расовой, но и клановой/цеховой), из-за того, что социально-воспитательное наследование идёт параллельно генетическому?

Вообще-то книга о другом. Приведённый фрагмент взят из заключительной части, посвящённой осторожной полемике с идейно стойкими комсомольцами разоблачителями популяционно-генетических исследований как льющих воду на мельницу. А так она в основном посвящена "геномной революции" в изучении древней истории.

Кстати, Райх и тут соломки подстелил (без всякого осуждения, человек работает в очень скользкой по нынешним временам области). Между приведёнными мной цитатами идёт вот такая:

Каким образом эти генетические вариации связаны с продолжительностью учебы? Обычно думают, что от них напрямую зависят академические способности, но это, по-видимому, не так. Исследование, проведенное на сотне тысяч исландцев, показало, что те же самые генетические вариации связаны с более поздним возрастом первых родов у женщин, причем этот эффект более выражен, чем влияние на продолжительность учебы. Так что очень может быть, что влияние выявленных генетических вариантов опосредованное: скажем, отодвигая время рождения ребенка, они освобождают время для завершения учебы.

Хотя это звучит довольно странно, потому что представить себе генетическую обусловленность возраста первых родов гораздо труднее, чем академических способностей. То есть дедушка Оккам учит нас, что зависимость между возрастом первых родов и продолжительностью учёбы скорее обратная.

Ну а социальное влияние в случае Исландии наверное, пренебрежимо мало. И страна социально высоко однородная, и сравнивают-то здесь наших современников с собственными прадедушками и прабабушками.
номер сообщения: 8-536-98545

5968

onedrey

14.10.2021 | 00:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему это? Высокая фертильность и сексуальная активность будут давать в среднем более ранние первые роды, которые будут чаще препятствовать учебе.
номер сообщения: 8-536-98546

5969

saluki

14.10.2021 | 01:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом


Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более.

исландия:
1810 48,271
1910 84,528
1960 173,855
2010 317,630
номер сообщения: 8-536-98548

5970

saluki

14.10.2021 | 01:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: представить себе генетическую обусловленность возраста первых родов гораздо труднее, чем академических способностей.

очень гадательно. как вариант - это может быть двумя проявлениями вообще одного качества, например "социальной ответственности". более усидчивые и конформные люди будут более ответственно и учиться, и выбирать партнеров. с характером джульеты-то не поучиться толком =)
номер сообщения: 8-536-98549

5971

Evgeny Gleizerov

14.10.2021 | 08:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Почему это? Высокая фертильность и сексуальная активность будут давать в среднем более ранние первые роды, которые будут чаще препятствовать учебе.

В наше-то время, на Западе, с полной доступностью контрацептивов?
номер сообщения: 8-536-98550