|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Michael_S: Roger: | saluki: большинство обезьян люди содержат в качестве петов/объектов для изучения |
Ну есть всё же немного диких. И не только в Бразилии. |
Салюки имел в виду, что раз обезьяны, будучи лишены общения с себе подобными, не сходят с ума, то значит потребность в общении у них не так абсолютна, как у людей. |
именно, хотя еще интереснее процесс взросления в отрыве от своего вида. тут сразу становится ясно, что все "человеческое" - это бесконечное обучение общению с человеками. у нас натурально нет ничего, кроме социальных связей, вся прочая деятельность только про них и для них. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98511 |
|
|
|
|
Michael_S:
Салюки имел в виду, что раз обезьяны, будучи лишены общения с себе подобными, не сходят с ума, то значит потребность в общении у них не так абсолютна, как у людей. |
А что значит сходят с ума? Обезьяны и прочие животные перестают быть адаптированы и к дикой жизни, и к взаимодействию с сородичами, становятся неадекватными, "сумасшедшими", с точки зрения их социумов. Не все и не в одинаковой степени, как и люди. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98512 |
|
|
|
|
Eternal_Wait: Michael_S:
Салюки имел в виду, что раз обезьяны, будучи лишены общения с себе подобными, не сходят с ума, то значит потребность в общении у них не так абсолютна, как у людей. |
Нет, потому что люди без общения тоже не сходят с ума. Мало того, во все времена находились те, кто добровольно лишал себя такого общения, так что далеко не абсолютна. |
это не верно. взрослый, сформировавшийся среди людей человек, освоивший их язык и прочая устроен весьма специальным образом - он может поддерживать диалог с самим собой или воображаемыми друзьями (например, богом). и хотя это в строгом смысле обычно таки и есть "сошел с ума", в смысле данной беседы - это всего лишь механизм реализации абсолютной потребности в себе подобных и общении с ними. примерно так же, как мастурбация - естественная побочка двуполого размножения.
но важнее в любом случае то, что человек, не выросший среди людей, просто не становится человеком вовсе, ибо вообще не развивает никаких качеств, которые являются ключевыми для вида. причем, это еще и необратимо - маугли не социализируются, там окно возможностей закрывается удивительно быстро.
так что уж если вообще есть что абсолютное - то это именно потребность людей в людях. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98513 |
|
|
|
|
| onedrey: Обезьяны и прочие животные перестают быть адаптированы и к дикой жизни, и к взаимодействию с сородичами, становятся неадекватными, "сумасшедшими", с точки зрения их социумов. |
только вот у нас главная забава последних десятилетий - это реинтродукция редких видов обратно в природу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98514 |
|
|
|
|
| Да, и задача эта часто непростая |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98515 |
|
|
|
|
| Ну и животное, попавшее к людям — это не то же самое, что человек, попавший к диким животным. Если я попаду к высокоразвитым инопланетянам, которые обо мне заботятся, кормят и согревают, холят и лелеют, и даже стараются меня развлекать и общаться со мной на моем примитивном языке — я, может, и возвращаться к людям не захочу. Во всяком случае, вряд ли одичаю и утрачу навыки социализации. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98516 |
|
|
|
|
| onedrey: Если я попаду к высокоразвитым инопланетянам |
а уж что будет, если господь таки озаботится нас спасти... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98517 |
|
|
|
|
Michael_S: | Kris il: 1. Не велика беда. "Шахматную новеллу"-то он наверняка помнит! |
Помнить то помнит (а как забыть, с его то памятью?), но вряд ли она ему понравилась. |
Даже не знаю, что и сказать 
У нас Роджер занимается поисками скрытых мыслей, запрятанными в гениальной голове 13-го ЧМ, и выискиванием "ошибок" в его публицистических текстах. Прям как училка по литературе, которая "объясняла", в чём неправ граф Толстой, где ошибался Фёдор Достоевский, и почему Некрасов недостаточно народен))).
Я же могу сказать только о себе, что читал её в детстве и она врезалась в память на всю жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98518 |
|
|
|
|
| saluki: все "человеческое" - это бесконечное обучение общению с человеками. у нас натурально нет ничего, кроме социальных связей, вся прочая деятельность только про них и для них. |
Превосходная формулировка. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98519 |
|
|
|
|
И, главное, наполненная глубочайшим содержанием.
Благородство и подлость, отвага и страх, правда и ложь, насилие и милосердие, манипулияции и прямота - все это средства человеческого общения.
При желании, можно достичь высот в любом из этих средств.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98520 |
|
|
|
|
| BillyBones: И, главное, наполненная глубочайшим содержанием. |
глубочайшее содержание - это не про приматов. инопланетян дождетесь вместе с онедри - они его и принесут. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98521 |
|
|
|
|
Разделять для удобства на мы и вы, в одном случае не выходить за рамки банальности, а другой нашептывать на ушко высокие стихи - это тоже средства общения, я в курсе.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98522 |
|
|
|
|
| убийство, воровство, злоупотребление доверием, неоказание помощи - все это вещи бесспорно хорошие, и входят а базис нашей нынешней морали, но не абсолютные |
| Превосходная формулировка. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-98523 |
|
|
|
|
| BillyBones: Разделять для удобства на мы и вы |
разделять на "мы" и "вы" - это не для удобства, это у млекопитающих так программы выживания работают. для удобства у людей абстракции, вроде "благородства" или там "подлости", а деление мы/вы возникает задолго до "общения": в упомянутом вами типе сообщества "стадо" общения как раз нет, а вот "мы" уже присутствует в полном объеме. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98524 |
|
|
|
|
| Я Вам не угрожаю, ей-Богу. Нет никакой необходимости включать программу выживания :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98525 |
|
|
|
|
| BillyBones: Я Вам не угрожаю, ей-Богу. Нет никакой необходимости включать программу выживания :))) |
когда я вижу людей, которые думают что ее можно "включать" - она сама включается. это степень мании величия уже опасна, нужно подальше отойти  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98526 |
|
|
|
|
Пропустив удар, клинчевать в боксе или искать патовые мотивы в тяжелой позиции - это разве не переключение?
Считать, что возможно совершать осмысленные действия в ответ на осознанную опасность это мания величия?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98527 |
|
|
|
|
| мания величия - считать, что вы или кто-то еще может достоверно отличить "осмысленное действие" от "бессознательного", такие дела |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98528 |
|
|
|
|
Отнюдь. Как раз такие простейшие социальные навыки приобретаются без особых усилий, на основе опыта общения в различных человеческих сообществах. 
(Если под достоверностью Вы имеете в виду все сто процентов, то тут извините, на каждого мудреца и т.д.) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98529 |
|
|
|
|
| разумеется, есть осознанное включение, но Салюки скорее о fight or flight mode, который включается автоматом по любому поводу. даже когда саблезубого тигра по близости нет, а есть, например, неприятный мейл. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98530 |
|
|
|
|
Так и я о сверхживотной способности человека контролировать в себе и тигра, и крысу, и кролика, и змею.
(не абсолютной, разумеется. но все-таки) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98531 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-98532 |
|
|
|
|
| Cube2: разумеется, есть осознанное включение, но Салюки скорее о fight or flight mode, который включается автоматом по любому поводу. даже когда саблезубого тигра по близости нет, а есть, например, неприятный мейл. |
и не только. тут еще как раз очень играет роль то самое базовое чувство отвращения, приводящее к похожим реакциям именно на "вещи". желание снести нахрен условную эйфелеву башню не объяснить саблезубыми тиграми, но это тоже может быть сильным чувством - и у нас нет вообще никаких методов объяснять, почему одни из нас его испытывают, а другие нет, и где тут начинается и заканчивается осознанность включения.
но и эта группа желаний прекрасно позволяет делиться на мы/вы, легко и непринужденно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98533 |
|
|
|
|
| BillyBones: Так и я о сверхживотной способности человека контролировать в себе и тигра, и крысу, и кролика, и змею. |
ну да. проблемы начинаются с контролирования в себе примата, и становятся абсолютными на стадии "контролировать в себе человека" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98534 |
|
|
|
|
| на стадии "по капле выдавливать из себя человека" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98535 |
|
|
|
|
Пмм, основной закон социологии можно сформулировать кратко как-то так:
1. Человек стремится к превосходству над другими людьми.
2. Если это не удаётся, то - к равенству.
3. Если же он чувствует себя униженным и оскорблённым, то стремится отомстить, т.е. вредить по мере возможности.
(Это же относится и к социальным группам, в которых он состоит).
Прим.:
а) В социологии все закономерности носят характер не детерминизма, а только доминирующей тенденции. Что приводит к многообразию проявлений в рамках всего мыслимого спектра возможных действий (от бездействия (0) до экстремизма -/+).
б) Любой человек является членом множества устойчивых социальных групп: семьи, друзей, коллег, и до общества в целом. (Плюс, статус своей страны на международной арене.) И в каждой из них действует этот закон, и в каждой у него формируется свой собственный социальный статус.
в) Для нормального психологического состояния человеку необходимо хотя бы в части из них чувствовать себя равным, и хоть где-то доминировать... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98539 |
|
|
|
|
Меня несколько смущает гробовая тишина "коллег" по разуму. 
Всё-таки не каждый день публикуется фундаментальный Закон природы, справедливый для всей земной фауны. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98540 |
|
|
|
|
Продолжаю читать Дэвида Райха. Удивительные вещи он пишет.
| имея выборку в 400 тысяч европейцев, они выявили 74 генетические вариации, которые наивероятнейшим образом встречаются у людей с повышенным уровнем образования, тогда как у людей с пониженным уровнем (то есть укороченным периодом обучения) эти варианты редки. На этот результат не влияет гетерогенность исходной выборки. Бенджамин также продемонстрировал, что по генетике можно предсказать продолжительность учебы, и результаты предсказаний вполне заслуживают внимания, даже если учесть, что социальные факторы в среднем сильнее влияют на этот поведенческий признак, чем генетика. В этой работе была даже выведена формула генетического предиктора продолжительности образования для популяции с европейским наследием. Данная формула работает вот с какой точностью: верхние 5 % индивидов из распределения по продолжительности учебы (то есть одна двадцатая выборки) окончат 12-летнее образование с 96-процентной вероятностью, а нижние 5 % распределения – с 37-процентной |
| Пока еще не выяснено, как различаются частоты “учебных” мутаций в разных популяциях. Но уже известен один печальный факт: у пожилых исландцев по сравнению с молодыми систематически повышены частоты этих мутаций (а следовательно, генетически предсказанный уровень образования)^28 . В исследовании исландской выборки, выполненном под руководством Августина Конга, авторы пришли к выводу, что данная закономерность объясняется естественным отбором, действовавшим в последние сто лет против людей с высокими предикторами образования, по-видимому, потому, что они запаздывали с рождением детей по сравнению с более ранним возрастом деторождения у индивидов с низкими предикторами образования. Учитывая, что под влиянием отбора генетическая база, обуславливающая уровень образования индивидов одной конкретной популяции, заметно изменилась за последние сто лет, весьма вероятно, что она различается и между популяциями. |
Вот всегда я подозревал, что мы в среднем глупее и примитивнее наших прадедов. Возможно, так оно и есть, и "деградация" - не просто красное словцо. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98541 |
|
|
|
|
за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом, и это очевидно произошло не за счет элиты - ведь параллельно этому выяснилось, что уровень образования обратно пропорционален числу рождений на женщину.
с другой стороны, 12 лет образования - это ведь школа и пту. вышка требует 15+ лет, медицина чуть не 20. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98542 |
|
|
|
|
| Мне вот интересно, как они боролись с ложной корреляцией (не только этнической или расовой, но и клановой/цеховой), из-за того, что социально-воспитательное наследование идёт параллельно генетическому? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98543 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
