ChessPro online

какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

62

Bulldozer

1

31.08.2016 | 06:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Bulldozer: маленький пример. Если игроки Y и Z находятся на последнем месте, причём, Y выиграл у лидера A, а Z выиграл у Y (или у кого-то другого снизу), то выше должен быть, разумеется, Z. Бергер посчитает наоборот.

Почему "разумеется"??? Если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то даже самим Васе и Пете ясно, что Петя круче. В разы. Потому что Петя - раз он выиграл серьезную партию у Крамника - у Васи-то точно может выиграть. А вот Вася у Крамника - вряд ли...
Очень поучительные тут диалоги. Иной раз и забудешь, что людям, причем явно образованным, может быть неочевидно даже, что... в общем. что угодно может быть неочевидно.

А можно и так переиначить: "Если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то даже самим Васе и Пете ясно, что Вася круче. Потому что Вася выиграл принципиальную партию у конкурента-Пети, а Крамник с Петей просто расслаблялся." Чем хуже Вашего варианта? :)

Не знаю, что и сказать... Вы учились в гуманитарном классе? Ну, там, литературном, например? ;)
Вообще, если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то Вася - это Василий Михайлович, а Петя - Пётр Вениаминович. Иначе победа Пети над Крамником - просто выброс.

Возьмите лучше другой пример - без громких имён, его и рассмотрим неспеша.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2923

63

zveroboi11nik

31.08.2016 | 06:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...его и рассмотрим неспеша.


Рассмотрите. С удовольствием почитаю.

Действительно, что важнее фактор личных встреч или фактор победы над тем, кто в разы сильнее обоих? В футболе фактор личных встреч первичен.
номер сообщения: 175-4-2924

64

BillyBones


Т. - А.

31.08.2016 | 07:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спортивный отбор - это не ад, а чистилище.
Взамен можно предположить Нефтяной Рай и принять предложение Филатова. Или Болельщицкий Рай и позволить Чемпиону самому выбирать себе соперника между Каруаной и Накамурой.
Всё остальное - это путь Юдоли Земной, полный зигзагов и компромиссов. И тогда действительно нужно оставлять Кирсана как лучшего проводника по нему...
номер сообщения: 175-4-2925

65

VicS

Любитель

31.08.2016 | 08:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:...тогда действительно нужно оставлять Кирсана...

Пожизненно. И любой кандидат в президенты должен поклясться, что не будет ничего менять в системе отбора. И во всей остальной деятельности.
номер сообщения: 175-4-2926

66

mickey

31.08.2016 | 08:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
mickey: Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо .
Ок. скажем под нынешнего преза ФИДЕ, который под санкциями перестают давать деньги на Гранпри. Точно не придется ничего менять в системе отбора к ТП после этого?

Вот это будет означать, что система уже не действует нормально, и надо вносить изменения. Но не ранее.
номер сообщения: 175-4-2927

67

Raistlyn

31.08.2016 | 08:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует?
номер сообщения: 175-4-2928

68

zveroboi11nik

31.08.2016 | 09:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn: А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует?


Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.

Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.
номер сообщения: 175-4-2929

69

FIBM

31.08.2016 | 09:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
FIBM:
Bulldozer: Именно там может появиться звезда уровня чемпиона мира. Этот игрок должен иметь возможность получить хорошие шансы выйти на матч в первом же цикле, а не лотерейный билетик тянуть.

А, лучше всего, чтобы ФИДЕ голосованием выбрало "новую звезду=чемпиону мира", можно привлечь еще и "одноглазых любителей" к голосованию. Ну, а после голосования сразу на матч с чемпионом мира. А, что мы же постановили, что он звезда. Вам самому не смешно? Или это троллинг такой?

Не понимаю, почему это кому-то может быть смешно.
Есть скилл игрока. Это внутренняя переменная. Она наблюдается не напрямую, а через результаты партий. Результат партии - случайная величина, потому что действует не только скилл, но и случайные факторы. Наша задача: за два года попытаться оптимальным образом выявить игрока, обладающего наивысшим среди всех скиллом, организовывая партии и наблюдая за их результатами. И объявить его претендентом. Здесь этот игрок (с наивысшим скиллом) = "звезда" в цитируемом сообщении. Так понятнее или всё ещё смешно?

Ваш попытки выявить звезду с помощью "математических упражнений" еще смешнее. Так как то, что вы называете случайными факторами-неотъемлемая часть шахмат, и не менее важная чем, то что вы называете "скиллы". Без учета этих факторов будет просто другая деятельность (не шахматы).
номер сообщения: 175-4-2930

70

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 10:00:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Да не, все замечательно. И потом получаем состав ТП... Например, Топалов, Сафарли, Мамедьяров, Пономарёв, Гири, Ананд, Аронян и Касымжанов. Устраиваем турнир в Баку, Аронян отказывается, орги добирают на его место Раджабова, и... "Что это было, Бриггс?" спрашивает ошеломлённый Карлсен.
Четыре замечательеых турнира, но по факту - полная ахинея. Гран-при лучше ровно во всем, но и его проведение сталкивается с огромными проблемами. А тут еще мастерд со своими претензиями, что тут, оказывается, элита, надо еще пассажиров подбавить из зональных...
Ада, больше ада!
А исходя из чего Сафарли и Касымжанов вдруг выиграют турнир и попадут в претенденты играя в турнирах с участием куда более сильных? Разве за последние годы они давали повод так оптимистично про них думать?

zveroboi11nik:
Raistlyn: А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует?

Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.
И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал почти все на свете. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял. И один из матчей на ПМ слит в последней партии просто потому, что опасался укороченного контроля при равенстве счета.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2931

71

FIBM

31.08.2016 | 10:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:

Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.

номер сообщения: 175-4-2932

72

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 10:09:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
masterd:
mickey: Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо .
Ок. скажем под нынешнего преза ФИДЕ, который под санкциями перестают давать деньги на Гранпри. Точно не придется ничего менять в системе отбора к ТП после этого?

Вот это будет означать, что система уже не действует нормально, и надо вносить изменения. Но не ранее.
ну не знаю... как может быть совершенной система, в которой состоится ли вообще отбор к матчу на первенство мира, зависит от того удастся ли презу ФИДЕ в очередной раз уговорить спонсоров дать деньги на дополнительные коммерческие турниры те на Гранпри. Тем более что през все более заигрывается - то под сакнции попадает. То покупает билаеты на самолет, зная что его снимут с рейса... детский сад какой то.
Посольку гран-при при таком президенте в любой момент может гавкнуться? Обязательно должен существовать и быть официально прописан в документах ФИДЕ резервный метод отбора, если денег на гранпри не дали - таким отбором может стать межзональный турнир (лучше конечно 3 турнира по круговой, чем одна большая швейцарка).

Почитатель: Увы, я ошибся, просто поторопился с ответом (не память - лень подвела). Для определения восьмерки претендентов Семен предлагал два межзональных турнира, но он был ПРОТИВ межзонального "по-швейцарски".
Увы мне, перед памятью Семена неудобно.
Сожалею, что тоже не полез сразу перечитывать Вашу переписку... И мне перед памятью Старого Семена очень неудобно...
и разумеется, я не люблю швейцарку,если бы можно было провести три межзональных вместо гран-при.
Проблема в том, что предлагать отмену гранпри пока бабки еще как то удается выцарапывать ни как нельзя - элита имеет право заработать - и не нам любителям за нее решать , что и как будет, пока деньги им еще платят за их труд - не факт что так будет всегда.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2933

73

FIBM

31.08.2016 | 10:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал все. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял

По-моему, Топалов не очень "переживает" по этому поводу, у него есть "куча" других способов попасть в ТП.
И, потом вы все-таки определитесь кому выгоднее КМ молодому Вей И, или "пенсионеру" Свидлеру.
номер сообщения: 175-4-2934

74

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 10:20:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
masterd: И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал все. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял

По-моему, Топалов не очень "переживает" по этому поводу, у него есть "куча" других способов попасть в ТП.
И, потом вы все-таки определитесь кому выгоднее КМ молодому Вей И, или "пенсионеру" Свидлеру.
ну про молодых неопытных блицоров спросите лучше у Зверобойника - это была его теоерия.
Я же принципиально против блица по другой причине: блиц не должен определять кто лучший при игре в длинные контроли.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2935

75

FIBM

31.08.2016 | 10:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
FIBM:
masterd: И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал все. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял

По-моему, Топалов не очень "переживает" по этому поводу, у него есть "куча" других способов попасть в ТП.
И, потом вы все-таки определитесь кому выгоднее КМ молодому Вей И, или "пенсионеру" Свидлеру.
ну про молодых неопытных блицоров спросите лучше у Зверобойника - это была его теоерия.
Я же принципиально против блица по другой причине: блиц не должен определять кто лучший при игре в длинные контроли.

Если серьезно обсуждать преимущества (или недостатки) разных систем отбора в ТП, то лучше всего обратиться к фактам: было проведено три претендентских турнира. К какому из этих турниров вы имеете претензии по составу участников? Я так понимаю, что вы имеете претензии к Андрейкину, и Свидлеру (вторые места в КМ), но я совершенно не уверен, что не будет претензий к (например) Яковенко или Бакро, если они выиграют "межзональный". Если же претензий нет, то это и означает, что современная система работает достаточно хорошо, и зачем ее менять?
И потом: Главное в КМ это не блиц, и не лотерея, а высочайшая цена одной партии (одного хода), но почему мы должны считать такой метод определения участников ТП неправильным?
номер сообщения: 175-4-2936

76

Raistlyn

31.08.2016 | 10:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.

Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.

Швейцарка будет куда большей лотереей, чем нокаут, там многое будет зависеть от результатов соперников, в нокауте все зависит исключительно от тебя
номер сообщения: 175-4-2937

77

Raistlyn

31.08.2016 | 10:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ] И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал почти все на свете. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял. И один из матчей на ПМ слит в последней партии просто потому, что опасался укороченного контроля при равенстве счета.

Эм... Последние победители КМ - Гельфанд, Свидлер, Камский, Крамник, Карякин. Кроме последнего - все в указанном возрастном интервале
номер сообщения: 175-4-2938

78

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 11:08:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Если серьезно обсуждать преимущества (или недостатки) разных систем отбора в ТП, то лучше всего обратиться к фактам: было проведено три претендентских турнира. К какому из этих турниров вы имеете претензии по составу участников? Я так понимаю, что вы имеете претензии к Андрейкину, и Свидлеру (вторые места в КМ), но я совершенно не уверен, что не будет претензий к (например) Яковенко или Бакро, если они выиграют "межзональный".
Вы напрасно забываете, что никто не предлагал проводить межзональный без участия элиты. Практически все, кто не получил путевки раньше через гранпри, номинанта или рейтинг - с радостью испытают счастью играя в межзональном - по одной простой причине, что условному Крамнику опередить в турнире условного Бакро или Яковенко все таки легче, чем Карякина, Каруану или Накамуру (и еще не дай Бог Ананд не захочет уходить от ТП - тут у Владимира Борисовича еще соперником больше станет). Как раз то, что не вся элита участвует в межзональном дает остальной части элиты, той что участвует - реальные шансы растолкать победителей зональных и получить свои путевки в ТП.
При всем уважении к замечательным гроссмейстерам Бакро или Яковенко - Если половина ТОП-10 будет играть в межзональном? Бакро или Яковенко скорее всего не пройдут в ТП.

FIBM:И потом: Главное в КМ это не блиц, и не лотерея, а высочайшая цена одной партии (одного хода), но почему мы должны считать такой метод определения участников ТП неправильным?
если бы блиц не был очень важным в КМ, то кто против то? Просто слишком часто кто проходит дальше в КМ решает именно блиц. Фиговый формат... и не уговаривайте - клоунада какая то.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2939

79

mickey

31.08.2016 | 11:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Вы напрасно забываете, что никто не предлагал проводить межзональный без участия элиты. Практически все, кто не получил путевки раньше через гранпри, номинанта или рейтинг - с радостью испытают счастью играя в межзональном - по одной простой причине, что условному Крамнику опередить в турнире условного Бакро или Яковенко все таки легче, чем Карякина, Каруану или Накамуру (и еще не дай Бог Ананд не захочет уходить от ТП - тут у Владимира Борисовича еще соперником больше станет).

Ничего подобного. Без очень высокого призового фонда (или высоких стартовых, как в Дохе или Гибралтаре) никто из элиты в швейцарке (которая тоже лотерея, как и нокаут) играть не будет, эфемерные два места в ТП ничего не изменят. Не верите - спросите у самих элитных игроков.
номер сообщения: 175-4-2940

80

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 11:34:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
masterd: Вы напрасно забываете, что никто не предлагал проводить межзональный без участия элиты. Практически все, кто не получил путевки раньше через гранпри, номинанта или рейтинг - с радостью испытают счастью играя в межзональном - по одной простой причине, что условному Крамнику опередить в турнире условного Бакро или Яковенко все таки легче, чем Карякина, Каруану или Накамуру (и еще не дай Бог Ананд не захочет уходить от ТП - тут у Владимира Борисовича еще соперником больше станет).

Ничего подобного. Без очень высокого призового фонда (или высоких стартовых, как в Дохе или Гибралтаре) никто из элиты в швейцарке (которая тоже лотерея, как и нокаут) играть не будет, эфемерные два места в ТП ничего не изменят. Не верите - спросите у самих элитных игроков.
Во первых, сам факт прорыва в очередной ТП очень много значит... ну пусть даже Вы и правы - нужны призовые.
Ну и это разрешимо даже без спонсоров. Перед межзональным проводим большой опен вообще для всех желающих со вступительным взносом. Нескольких победителей опена пускаем в межзональный, а взносы передаем тем двум-трем победителям главного турнира, кто проходит в ТП из межзонального. С большой вероятностью это окажутся все те же люди из элиты, кто ранее не прошел через гран при или по рейтингу.
Если еще что то добавят спонсоры? Будет еще лучше.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2941

81

Ukrfan


Киев

31.08.2016 | 11:39:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Вообще, если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то Вася - это Василий Михайлович, а Петя - Пётр Вениаминович.

При учете того, что речь шла о большой швейцарке, в которую можно попасть, выиграв чемпионат Буркина-Фасо, а Вася и Петя - по условию задачи - заняли место в конце таблицы?

Конечно же, это Свидлер и Иванчук, о чем речь!?

Сказанное выше еще раз подтверждает ваши когнитивные способности (в этой дискуссии; раньше вы так низко не плавали, вроде бы).

Но, между прочим, выбранные вами фамилии еще раз подтверждают мой тезис. Все помнят легендарный турнир претендентов, в котором все - так драматически - решилось в последнем туре. И вот там как раз "Вася", заняв предпоследнее место, при этом выиграл микроматчи у обоих победителей - зато проиграл Грищуку, который был на ступень выше него, и сыграл вничью с Раджабовым, который занял последнее место с отрывом и проиграл вообще все матчи, кроме двух.

Теперь представьте себе, что победы над Карлсеном и Крамником мы заменяем на поражения, а поражения от Грищука и Раджабова - на победы. Что мы получаем? Слабое выступление в турнире слабого шахматиста, который поборолся только с близкими к нему по силе. А в реальности что было? Печальный курьёз гения (который в этом ТП отчаянно не дружил с часами).

Впрочем, sapienti sat.
номер сообщения: 175-4-2942

82

Ukrfan


Киев

31.08.2016 | 11:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:А исходя из чего Сафарли и Касымжанов вдруг выиграют турнир и попадут в претенденты играя в турнирах с участием куда более сильных? Разве за последние годы они давали повод так оптимистично про них думать?

Минуточку. Если вы считаете, что у них нет шансов выиграть такой турнир, тогда на кой хрен они в нем нужны? и что они "легитимизируют"?
На самом же деле - хотя я немного утрировал для наглядности - один турнир тем и хуже (правда, и интереснее) рейтинга, что в нем взлететь наверх могут многие (хотя и имеют на это разные шансы). Вспомним хрестоматийный пример с шансами Ананда в предпоследнем ТП - как они оценивались? Да, Ананд - не Касымжанов, но в тот момент оценивался немногим выше - шахматист, главные успехи которого в прошлом. ОК, вру - значительно выше, но и турнир-то тот был значительно сильнее - медиана проходила по 6му месту в мире, а не по 30му!

zveroboi11nik:
Raistlyn: А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует?

Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.
И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал почти все на свете. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял. И один из матчей на ПМ слит в последней партии просто потому, что опасался укороченного контроля при равенстве счета.

Все попытки подвести по это логическую базу абсурдны (там вам ниже написали, что КМ выигрывали возрастные шахматисты, а Топа, как вы верно отметили, даже в лучшие годы не выигрывал). Истина - once again! - состоит в том, что это лотерея. Турнир, который - теоретически - можно выиграть, сведя вничью все матчи и победив в 5 армагеддонах (при этом человек, который имеет в классику +6, даже в финал не попадет), ничего общего с определением шахматной силы не имеет.
номер сообщения: 175-4-2943

83

zveroboi11nik

31.08.2016 | 11:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.


FIBM:


masterd: ну про молодых неопытных блицоров спросите лучше у Зверобойника - это была его теоерия .


???????????????????

Извините дорогой masterd, но у меня все ходы записаны. Под "некоторыми" я подразумевал именно вас, вспоминайте:

Вот пусть появляется молодой супер талантливый гроссмейстер, который мог бы достойно участвовать в ТП а может даже в ПМ. Высокого ЭЛО у него пока нет в Грани при не пригласят... Что Предлагает ему Кирсан? Сыграй парень в первенстве своей страны с длинным контролем и сразу попадешь куда? В бредовую лотерею КМ - где не умея на третий день очередного нокаут-матча фантастически хорошо играть блиц ловить нечего. Получается чтобы получить право на участие в ТП с длинным контролем, нужно или много лет наращивать рейтинг или быть гением коротких контролей - третьего не дано.


Я на это утверждал как раз обратное:
Здесь я с вами не согласен. Через лотерею КМ молодому шахматисту попасть в ТП гораздо легче, чем через межзональный турнир, где бы вместе с молодыми шахматистами участвовали мэтры.



Сомневаюсь, что у вас клиповое мышление, но Кубок Мира вам не нравился еще вчера, именно потому что молодые шахматисты вышедшие из зонального турнира не могут пройти в Турнир Претендентов, потому что уступают мэтрам в блице.
номер сообщения: 175-4-2944

84

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 12:02:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:А исходя из чего Сафарли и Касымжанов вдруг выиграют турнир и попадут в претенденты играя в турнирах с участием куда более сильных? Разве за последние годы они давали повод так оптимистично про них думать?

Минуточку. Если вы считаете, что у них нет шансов выиграть такой турнир, тогда на кой хрен они в нем нужны? и что они "легитимизируют"?
Полвека существования ФИДЕ проходили всякие зональные, межзональные, а в ТП попадали одни и те же и побеждали представители элиты. Это так. Но Вы забываете, что достаточно одного афериста, хорошего оратора, предположительно чернокожего или араба, чтобы убедить сотню условных буркина фасо, что белые опять их поимели - что последние годы решают все сами и даже в элиту никого не пускают - разыгрывают первенство мира без недоразвитых развивающихся стран. Пока КИ условных буркино фасо контролирует? Да. Пока что контролирует. Пока что.
Но отсутсвие легитимности, те то что зональные упираются в стенку дебильного КМ - может вызвать бунт на корабле ФИДЕ в любой момент - и звание ЧМ скажем на конгрессе ФИДЕ отменят нафик и все.
Ситаация когда закипающий чайник контролирует лишь през, тем более такой непредсказуемый през как КИ - лично мне не нравится.
А Вам нравится?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2945

85

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 12:04:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Сомневаюсь, что у вас клиповое мышление, но Кубок Мира вам не нравился еще вчера, именно потому что молодые шахматисты вышедшие из зонального турнира не могут пройти в Турнир Претендентов, потому что уступают мэтрам в блице.
прежде всего КМ мира мне не нравится изза самого блица в судный третий день. И он мне вообще не нравится никогда и ни в каком качестве.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2946

86

zveroboi11nik

31.08.2016 | 12:04:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
zveroboi11nik: Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.

Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.

Швейцарка будет куда большей лотереей, чем нокаут, там многое будет зависеть от результатов соперников, в нокауте все зависит исключительно от тебя


Я так не считаю. В швейцарке ты сыграешь гарантированно больше двух партий, а в нокауте - раз, два и поехал домой.
номер сообщения: 175-4-2947

87

zveroboi11nik

31.08.2016 | 12:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
zveroboi11nik: Сомневаюсь, что у вас клиповое мышление, но Кубок Мира вам не нравился еще вчера, именно потому что молодые шахматисты вышедшие из зонального турнира не могут пройти в Турнир Претендентов, потому что уступают мэтрам в блице.
прежде всего КМ мира мне не нравится изза самого блица в судный третий день.


Кубок Мира это спортивное шоу. И как шоу он со своей задачей справляется на отлично.
номер сообщения: 175-4-2948

88

Raistlyn

31.08.2016 | 12:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
Я так не считаю. В швейцарке ты сыграешь гарантированно больше двух партий, а в нокауте - раз, два и поехал домой.

Поехал рано домой - значит оказался слабее соперника, в чем проблема? А когда решающей для коэффициента может оказаться партия аутсайдеров, из-за которой коэффициент выходящего оказался на пол-очка выше - вот это абсурд. Даром не нужен такой межзональный.
номер сообщения: 175-4-2949

89

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 12:13:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Кубок Мира это спортивное шоу. И как шоу он со своей задачей справляется на отлично.
А нормально, что всем остальному миру, их представителям из зональных турниров мы предлагаем поучаствовать в тупом шоу, вместо честного отбора? Как гладиаторам на потеху публике. Это справедливо?
А элита все будет решать сама в междусобойчиках: чтобы решить, кто попадает на ТП
получается пока не нарастил рейтинг скажем до 2750 ты никто в шахматах и звать тебя никак.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2950

90

zveroboi11nik

31.08.2016 | 13:10:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
zveroboi11nik: Кубок Мира это спортивное шоу. И как шоу он со своей задачей справляется на отлично.
А нормально, что всем остальному миру, их представителям из зональных турниров мы предлагаем поучаствовать в тупом шоу, вместо честного отбора? Как гладиаторам на потеху публике. Это справедливо?
А элита все будет решать сама в междусобойчиках: чтобы решить, кто попадает на ТП
получается пока не нарастил рейтинг скажем до 2750 ты никто в шахматах и звать тебя никак.


Я же с вами согласился, что Межзональный Турнир нужен.
Но Кубок Мира пусть тоже остается. Во всех видах спорта, есть кубковые турниры. Сегодняшний победитель Турнира Претендентов, попал туда именно через победу в Кубке Мира.
номер сообщения: 175-4-2951

91

Bulldozer

1

31.08.2016 | 13:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Bulldozer:
Вообще, если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то Вася - это Василий Михайлович, а Петя - Пётр Вениаминович.

При учете того, что речь шла о большой швейцарке, в которую можно попасть, выиграв чемпионат Буркина-Фасо, а Вася и Петя - по условию задачи - заняли место в конце таблицы?

Конечно же, это Свидлер и Иванчук, о чем речь!?

Сказанное выше еще раз подтверждает ваши когнитивные способности (в этой дискуссии; раньше вы так низко не плавали, вроде бы).

Бергер как-то со швейцарками у меня не очень ассоциируется. Там всё больше Бухгольц. И это не когнитивные способности, а лень. Я просто не прочитал, что было до этого. А в том сообщении, на которое отвечал, про швейцарку уже сказано не было даже в виде цитаты. А если бы и прочитал, всё равно пошутил бы точно так же.

И да, швейцарка - не самый удачный формат для таких соревнований. Впрочем, ради наличия второго шанса можно последний из межзональных сделать в виде швейцарки туров в 15. Туда допускать вообще всех.

Ukrfan:

Но, между прочим, выбранные вами фамилии еще раз подтверждают мой тезис. Все помнят легендарный турнир претендентов, в котором все - так драматически - решилось в последнем туре. И вот там как раз "Вася", заняв предпоследнее место, при этом выиграл микроматчи у обоих победителей - зато проиграл Грищуку, который был на ступень выше него, и сыграл вничью с Раджабовым, который занял последнее место с отрывом и проиграл вообще все матчи, кроме двух.

Теперь представьте себе, что победы над Карлсеном и Крамником мы заменяем на поражения, а поражения от Грищука и Раджабова - на победы. Что мы получаем? Слабое выступление в турнире слабого шахматиста, который поборолся только с близкими к нему по силе. А в реальности что было? Печальный курьёз гения (который в этом ТП отчаянно не дружил с часами).

Каждый находится в плену своих абстракций и заблуждений. Ваши вот так выглядят: "выиграл у сильного - хорошо, а что проиграл слабому, так это не считается - пофиг, кому проиграл". И Вы, прямо скажем, не одиноки в этом. Половина думает так же. :) У меня по-другому: "выиграл у сильного - хорошо, проиграл слабому - плохо". Думается, на это есть больше оснований.
Повторюсь, Вы своим Бергером как эквалайзером подчёркиваете полезный сигнал в результатах лидеров (это хорошо), но в результы середнячков вы вносите искажения, а в области низких мест вообще усиливаете шум ("Петя - Крамник" 1-0) вместо того, чтобы его давить. Встречи между близкими по силе соперниками несут больше информации. Надо подчёркивать (слегка!) именно эти результаты, а не там, где тыща очков разницы, и Крамник просто заснул за доской и уронил флаг.
Но давайте будем завязывать с оффтопом, пожалуй.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2952