ChessPro online

какой отбор к турниру претендентов самый справедливый?

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

32

Bulldozer

1

30.08.2016 | 21:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:Гран При несовместим с Межзональным Турниром. Или, или.

100%. Если вдруг введут межзональные, то Гран-При моментально отсохнет. Даже мысли такой не будет его проводить. Вместо него может проходить другой Гран-При - коммерческий, с отбором в основном по рейтингу. Типа того, что Каспаров не очень успешно пытается сделать. В нём есть смысл. В будущем этот титул даже может составить по популярности конкуренцию титулу ЧМ, что неплохо.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2893

33

Bulldozer

1

30.08.2016 | 21:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Страшно долгоиграющая штука, этот рейтинг...

Не то чтобы совсем очень-очень сильно долгоиграющая, а просто чрезмерно долгоиграющая, совершенно не подходящая для моих целей. А моя цель такая (формализованно): выход на титульный матч за один цикл (два года) с вероятностью, скажем, 70% (обсуждаемо) игрока, у которого произошёл единовременный скачок в силе игры с уровня 5-го разряда до уровня сегодняшнего Карлсена в самом начале цикла.

Кстати, по поводу столь любимых некоторыми нокаутов в цикле, чтобы два раза не вставать. Это чушь, потому что понятно, что мы не можем себе позволить терять столько информации. Один игрок обыграл другого в матче 6:0, а ещё двое сыграли 3:3 и тайбрейк. И после таких разных матчей всю эту историю похерили? Ну, о-о-ок. Не просто счёт перестал иметь значение, но из 12 партий ни одной не сыграли перекрёстно, т.е. в личных встречах не выяснили, кто сильнее из победителей пар. Их придётся сводить и снова играть. Плюс, проигравший во второй паре - он только одному человеку проигравший, притом только на тайбрейке. Может, тут ситуация типа "A>B, C>D, A=C, C>B, D>A, D>B". Выходить должен D. Но он уже вылетел, и мы не проверили его против всех.
Никогда не удастся создать нормальный цикл, если разбрасываться таким количеством информации. Точнее, можно создать, но игроки будут заняты только эти матчами и некогда будет деньги зарабатывать.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2894

34

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.08.2016 | 21:45:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:существующая система не учитывает что в ФИДЕ множество федераций, которые никогда не имели и не будут иметь своего человека в элите.

...типа Норвегии.
Типа буркина фасо - их больше 100 наверное... И они решают что будет с шахматами, если захотят.

Ukrfan:Опять болтовня. Зачем нужен в ТП человек, который в элите не был, и никогда не будет?
Вы не того боитесь... дело не в том, зачем нужен в ТП человек случайный... он туда не попадет. дело в том,что будущее шахмат в руках сотни федераций которые чувствуют себя обделенными, потому что формальный шанс для них в виде КМ - это такая насмешка над демократическим отбором, которую они вскоре поймут. И какие они примут решения о будущем звания чемпиона мира? Никому не известно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2895

35

Ukrfan


Киев

30.08.2016 | 21:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Ukrfan:Страшно долгоиграющая штука, этот рейтинг...

Не то чтобы совсем очень-очень сильно долгоиграющая, а просто чрезмерно долгоиграющая, совершенно не подходящая для моих целей. А моя цель такая (формализованно): выход на титульный матч за один цикл (два года) с вероятностью, скажем, 70% (обсуждаемо) игрока, у которого произошёл единовременный скачок в силе игры с уровня 5-го разряда до уровня сегодняшнего Карлсена в самом начале цикла.

То есть сферического коня в вакууме, которого в природе нет, и быть не может. А если бы даже был - что страшного будет, если он пару лет оботрется по серьезным турнирам.

Короче говоря, цель чудовищно бредовая, и ради нее ломать работающую систему, по которой ТП собирает прекрасный состав, и из которой надо только исключить абсурдный КМ?

Вперед и с песней.

Посмотришь на некоторых людей, и начинаешь понимать, насколько ХУЖЕ все могло бы быть.

Кстати, Путин именно для этой цели держит фейкового Жириновского - но вы-то, вроде бы. настоящий...
номер сообщения: 175-4-2896

36

Bulldozer

1

30.08.2016 | 22:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Короче говоря, цель чудовищно бредовая, и ради нее ломать работающую систему, по которой ТП собирает прекрасный состав, и из которой надо только исключить абсурдный КМ?

Вперед и с песней.

Посмотришь на некоторых людей, и начинаешь понимать, насколько ХУЖЕ все могло бы быть.

Кстати, Путин именно для этой цели держит фейкового Жириновского - но вы-то, вроде бы. настоящий...

Это не то чтобы прям цель, а, скорее, простейшая проверка системы на вшивость. Если проверка не пройдена, то система негодна. Ну, не то чтобы совсем негодна - меня в какой-то мере существующая система устраивает (насмотрелся и на худшие). Но хотелось бы лучше, больше спортивного принципа, меньше заморочек, меньше старпёров.
И не надо таких сравнений. Не стоит считать себя самым умным. Вы необязательно разбираетесь в этих вещах лучше. Если думаете, что другие чего-то недопонимают, то это ещё не доказанный факт. Может быть, это вы не понимаете.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2897

37

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.08.2016 | 22:05:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Страшно долгоиграющая штука, этот рейтинг... Вот если б через зональные, то Магнус на матч вышел бы, вероятно лет в 14 (если в 17 уже поздно). Самое время, чо.
в межзональном или в ТП его в юные годы бы видимо остановил скажем Крамник. И потом бы долго рассказывал в прессе что юное дарование это "его клиент". Или Аронян бы остановил

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2898

38

FIBM

30.08.2016 | 22:26:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: Именно там может появиться звезда уровня чемпиона мира. Этот игрок должен иметь возможность получить хорошие шансы выйти на матч в первом же цикле, а не лотерейный билетик тянуть.

А, лучше всего, чтобы ФИДЕ голосованием выбрало "новую звезду=чемпиону мира", можно привлечь еще и "одноглазых любителей" к голосованию. Ну, а после голосования сразу на матч с чемпионом мира. А, что мы же постановили, что он звезда. Вам самому не смешно? Или это троллинг такой?
номер сообщения: 175-4-2899

39

zveroboi11nik

30.08.2016 | 22:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan:Страшно долгоиграющая штука, этот рейтинг... Вот если б через зональные, то Магнус на матч вышел бы, вероятно лет в 14 (если в 17 уже поздно). Самое время, чо.
в межзональном или в ТП его в юные годы бы видимо остановил скажем Крамник. И потом бы долго рассказывал в прессе что юное дарование это "его клиент". Или Аронян бы остановил


Аронян останавливал.

В отборочном цикле к Чемпионату Мира 2007 (который можно по праву считать Турниром Претендентов с участием Чемпиона Мира), Карлсен проиграл матч Ароняну
Карлсен 0=101= / 0==1 / 00
ему было 16 лет

В отборочном цикле к Чемпионату Мира 2010 (отборочным был КМ), Карлсен проиграл Камскому
Карлсен =0
ему было 17 лет
номер сообщения: 175-4-2900

40

Bulldozer

1

30.08.2016 | 22:39:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Bulldozer: Именно там может появиться звезда уровня чемпиона мира. Этот игрок должен иметь возможность получить хорошие шансы выйти на матч в первом же цикле, а не лотерейный билетик тянуть.

А, лучше всего, чтобы ФИДЕ голосованием выбрало "новую звезду=чемпиону мира", можно привлечь еще и "одноглазых любителей" к голосованию. Ну, а после голосования сразу на матч с чемпионом мира. А, что мы же постановили, что он звезда. Вам самому не смешно? Или это троллинг такой?

Не понимаю, почему это кому-то может быть смешно.
Есть скилл игрока. Это внутренняя переменная. Она наблюдается не напрямую, а через результаты партий. Результат партии - случайная величина, потому что действует не только скилл, но и случайные факторы. Наша задача: за два года попытаться оптимальным образом выявить игрока, обладающего наивысшим среди всех скиллом, организовывая партии и наблюдая за их результатами. И объявить его претендентом. Здесь этот игрок (с наивысшим скиллом) = "звезда" в цитируемом сообщении. Так понятнее или всё ещё смешно?

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2901

41

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.08.2016 | 22:47:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Bulldozer: Именно там может появиться звезда уровня чемпиона мира. Этот игрок должен иметь возможность получить хорошие шансы выйти на матч в первом же цикле, а не лотерейный билетик тянуть.

А, лучше всего, чтобы ФИДЕ голосованием выбрало "новую звезду=чемпиону мира", можно привлечь еще и "одноглазых любителей" к голосованию. Ну, а после голосования сразу на матч с чемпионом мира. А, что мы же постановили, что он звезда. Вам самому не смешно? Или это троллинг такой?
Где троллинг, уважаемый Bulldozer расскажет. А как раз меня не радует перспектива того,что убедившись за несколько циклов что элита сама из своих недр выбирает чемпиона мира, сотня условных буркина фасо на конгрессе ФИДЕ решат отменить звание чемпиона мира за ненадобностью. А вот если бы участники зональных получали право через межзональный, пусть даже с правом элиты поэкзаменовать неофитов, но получали бы формальное право делегировать новичков в элиту? Никаких разрушительных решений на конгрессах ФИДЕ точно не будет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2902

42

Ukrfan


Киев

30.08.2016 | 22:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
Есть скилл игрока. Это внутренняя переменная. Она наблюдается не напрямую, а через результаты партий. Результат партии - случайная величина, потому что действует не только скилл, но и случайные факторы. Наша задача: за два года попытаться оптимальным образом выявить игрока, обладающего наивысшим среди всех скиллом, и объявить его претендентом, организовывая партии и наблюдая за их результатами. Здесь скилл = "звезда" в цитируемом сообщении. Так понятнее или всё ещё смешно?

Пока непонятно. Сам скилл - величина постоянная - или тоже переменная? а если переменная - то что значит "обладающего"? Если дядя Вася из Усть-Кута с 26 ноября по 5 декабря 2013 года обладал скиллом 2900, а до того и после - 1050, он обладающий или обладавший? звезда ли он? и как вы его выявите?

Еще вопрос: что сильнее коррелирует со скиллом шахматиста: его рейтинг или результат отдельно взятого турнира?
номер сообщения: 175-4-2903

43

Ukrfan


Киев

30.08.2016 | 23:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:меня не радует перспектива того,что убедившись за несколько циклов что элита сама из своих недр выбирает чемпиона мира, сотня условных буркина фасо на конгрессе ФИДЕ решат отменить звание чемпиона мира за ненадобностью.

А на чемпионате мира по фигурному катанию элита выбирает чемпиона из своей среды, или просматривает всех представителей Буркина-Фасо?
Что до "решит" - вы как-нить у Кирсана Николаевича поинтересуйтесь, сколько стоит чем определяется голосование депутата от Буркина-Фасо. Поверьте, ему совершенно пох безразлично, будет ли участвовать в цикле шахматист от его страны. И, заметьте, именно потому, что он реалист, а не идиот.
номер сообщения: 175-4-2904

44

Bulldozer

1

30.08.2016 | 23:04:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Пока непонятно. Сам скилл - величина постоянная - или тоже переменная? а если переменная - то что значит "обладающего"? Если дядя Вася из Усть-Кута с 26 ноября по 5 декабря 2013 года обладал скиллом 2900, а до того и после - 1050, он обладающий или обладавший? звезда ли он? и как вы его выявите?

Еще вопрос: что сильнее коррелирует со скиллом шахматиста: его рейтинг или результат отдельно взятого турнира?

Скилл - величина не постоянная, и мы вынуждены делать допущение, что она, по крайней мере, не станет плавать насколько сильно, чтобы исказить результат (что не уплывёт с первого места). И именно поэтому нам необходимо как можно сильнее сократить цикл. Вот мы его и сокращаем до минимально возможных двух лет (более короткие, одногодичные циклы не пройдут по маркетинговым соображениям). Массовый учёт рейтинга сокращению цикла не способствует, а, наоборот, фактически удлиняет его.

Д. Васю можно трактовать по-разному: он либо достоин матча, либо нет. Скорее, нет, но и другая точка зрения, в принципе, имеет право на существование, особенно, если продлить период со скиллом 2900 или сократить цикл розыгрыша до этих 9 дней. Просто Вы не разрешите этого делать. Ну, тогда, считайте, д. Вася не достоин.
И в реальности д. Вася отсеется на одном из этапов, потому что явно не все этапы отбора проходят в период с 26 ноября по 5 декабря. И ваш рейтинг тоже не выведет д. Васю в претенденты никогда.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2905

45

Bulldozer

1

30.08.2016 | 23:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Еще вопрос: что сильнее коррелирует со скиллом шахматиста: его рейтинг или результат отдельно взятого турнира?

Для обычных шахматистов - рейтинг. Для активно прогрессирующих или деградирующих рейтинг слишком консервативен, и длинный турнир может быть показательнее.
Для таких случаев придумали Глико-2, но ФИДЕ его не использует.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2906

46

MaxML

кмс
Одесса

30.08.2016 | 23:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите за наивный вопрос: а как на сегодня игроки попадают в ГП ФИДЕ? По рейтингу?
номер сообщения: 175-4-2907

47

Roger

30.08.2016 | 23:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Если дядя Вася из Усть-Кута с 26 ноября по 5 декабря 2013 года обладал скиллом 2900, а до того и после - 1050, он обладающий или обладавший? звезда ли он?

Дядя Вася не из Усть-Кута, а из Львова.
номер сообщения: 175-4-2908

48

MaxML

кмс
Одесса

30.08.2016 | 23:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какое-то противоречие: с одной стороны всё время слышны голоса, что привилегии не нужны и надо снизить число игроков, выходящих в ТП по рейтингу, с другой стороны, перед каждым ТП мы слышим голоса с сожалением, что в ТП играют не все сильнейшие, например, Каруана, Накамура или Грищук с Крамником.
номер сообщения: 175-4-2909

49

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.08.2016 | 23:41:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Что до "решит" - вы как-нить у Кирсана Николаевича поинтересуйтесь, сколько стоит чем определяется голосование депутата от Буркина-Фасо. Поверьте, ему совершенно пох безразлично, будет ли участвовать в цикле шахматист от его страны. И, заметьте, именно потому, что он реалист, а не идиот.
Вот это мне и не нравится, что будущее шахмат зависит от того, как подмажет през всех этих буркинов- фасов. Появится кто то другой - кому нужен будет другой результат, подмажет делегатов иначе - и будущее ФИДЕ может стать непредсказуемым.
Вот если бы число голосов от страны увеличивалось во столько раз, сколько в ней есть мм или мг?
был бы совсем иной и предсказуемый коленкор

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2910

50

masterd

философ и сильный кмс
Москва

30.08.2016 | 23:48:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати... был справделивый упрек Укрфана, что швейцарка межзонального будет давать непредсказуемые и несправедливые результаты, если кто то будет отсиживаться, на ничьих, пока остальные лидеры рубятся честно.
Это противоречие швейцарки, на мой взгляд снимается тем условием, чтобы бергер, а не количество набранных очков был бы первым и главным показателем при сравнении результатов. В этом случае заслуженно впереди будет именно тот, кто дольше был в лидерах и имел более трудных соперников. И швейцарка по справедливости приблизится к круговому турниру (впрочем двух круговой как ТП - все равно круче всего)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2911

51

mickey

31.08.2016 | 00:28:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо .
номер сообщения: 175-4-2912

52

BillyBones


Т. - А.

31.08.2016 | 00:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Лаграв. Каруана. Крамник. Аронян
2.Накамура. Со Ананд. Карякин
3.Топалов. Мамедьяров Гири. Грищук
4.Динг. Харикришна Раппорт. Ли Чао
5.Свидлер. Гельфанд. Навара. Непомнящий
6.Эльянов. Адамс. Ванг. Андрейкин
7.Войташек Инаркиев. Томашевский Ю
8.Льем. Раджабов. Иванчук. Витюгов
9.Домингес Вей. Яковенко. Вальехо
10.Леко. Пономарев Бу. Ванг Хао
11.Малахов Раггер. Найдич. Касымжанов
12.Криворучко Бакро. Матлаков. Рублевский
13.Сафарли. Несипяну. Родштейн. Смирин
14.Адхибан. Алмаши. Морозевич. Пьерин
15.Шакланд. Найер. Чепаринов. Мовсесян
16.Дуда. Акопян. Бареев. Коробов

По вертикали составы четырех отборочных или межзональных на сегодняшний рейтинг.
Рейтинг используем До а не после спортивного отбора.
По два выходящих.
Чем плохо?
номер сообщения: 175-4-2913

53

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 00:53:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: 1.Лаграв. Каруана. Крамник. Аронян
2.Накамура. Со Ананд. Карякин
3.Топалов. Мамедьяров Гири. Грищук
4.Динг. Харикришна Раппорт. Ли Чао
5.Свидлер. Гельфанд. Навара. Непомнящий
6.Эльянов. Адамс. Ванг. Андрейкин
7.Войташек Инаркиев. Томашевский Ю
8.Льем. Раджабов. Иванчук. Витюгов
9.Домингес Вей. Яковенко. Вальехо
10.Леко. Пономарев Бу. Ванг Хао
11.Малахов Раггер. Найдич. Касымжанов
12.Криворучко Бакро. Матлаков. Рублевский
13.Сафарли. Несипяну. Родштейн. Смирин
14.Адхибан. Алмаши. Морозевич. Пьерин
15.Шакланд. Найер. Чепаринов. Мовсесян
16.Дуда. Акопян. Бареев. Коробов

По вертикали составы четырех отборочных или межзональных на сегодняшний рейтинг.
Рейтинг используем До а не после спортивного отбора.
По два выходящих.
Чем плохо?
Нехорошо, что Вы не оставили путевку в ТП для номинанта спонсора из числа этих же людей из ТОП. А это призовой фонд для претендентов.
Плохо то, что отбор происходит лишь среди элиты. Все зональные турниры которые сейчас проводятся в мире шахмат - к чему тогда отбирают?
И последнее... при двухлетнем цикле как сейчас - привилегия проигравшего матч попадать сразу в ТП - достаточно справедлива.

PS По совести - кроме номинанта и проигравшего предыдущий матч - остается 6 путевок для отбора к ТП.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2914

54

Почитатель

31.08.2016 | 01:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо .

Это не фантастика, это - феерия!
номер сообщения: 175-4-2915

55

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.08.2016 | 01:27:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо .
Ок. скажем под нынешнего преза ФИДЕ, который под санкциями перестают давать деньги на Гранпри. Точно не придется ничего менять в системе отбора к ТП после этого?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-4-2916

56

Ukrfan


Киев

31.08.2016 | 03:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
1.Лаграв. Каруана. Крамник. Аронян
2.Накамура. Со Ананд. Карякин
3.Топалов. Мамедьяров Гири. Грищук
4.Динг. Харикришна Раппорт. Ли Чао
5.Свидлер. Гельфанд. Навара. Непомнящий
6.Эльянов. Адамс. Ванг. Андрейкин
7.Войташек Инаркиев. Томашевский Ю
8.Льем. Раджабов. Иванчук. Витюгов
9.Домингес Вей. Яковенко. Вальехо
10.Леко. Пономарев Бу. Ванг Хао
11.Малахов Раггер. Найдич. Касымжанов
12.Криворучко Бакро. Матлаков. Рублевский
13.Сафарли. Несипяну. Родштейн. Смирин
14.Адхибан. Алмаши. Морозевич. Пьерин
15.Шакланд. Найер. Чепаринов. Мовсесян
16.Дуда. Акопян. Бареев. Коробов

По вертикали составы четырех отборочных или межзональных на сегодняшний рейтинг.
Рейтинг используем До а не после спортивного отбора.
По два выходящих.
Чем плохо?


Да не, все замечательно. И потом получаем состав ТП... Например, Топалов, Сафарли, Мамедьяров, Пономарёв, Гири, Ананд, Аронян и Касымжанов. Устраиваем турнир в Баку, Аронян отказывается, орги добирают на его место Раджабова, и... "Что это было, Бриггс?" спрашивает ошеломлённый Карлсен.

Четыре замечательеых турнира, но по факту - полная ахинея. Гран-при лучше ровно во всем, но и его проведение сталкивается с огромными проблемами. А тут еще мастерд со своими претензиями, что тут, оказывается, элита, надо еще пассажиров подбавить из зональных...

Ада, больше ада!
номер сообщения: 175-4-2917

57

Ukrfan


Киев

31.08.2016 | 03:42:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: чтобы бергер, а не количество набранных очков (!!!) был бы первым и главным показателем при сравнении результатов.

Этот тред как-то необычно быстро воспарил до космических высот! Почему тогда не перформанс, что было бы куда логичнее? %)))
номер сообщения: 175-4-2918

58

Почитатель

31.08.2016 | 04:19:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Но хотелось бы узнать Ваше мнение, как человека продвинутого по иному вопросу: что Вы думаете об излагаемой идее что карфаген должен быть разрушен восстановления межзонального турнира с двумя путевками в ТП?

Почитатель: "Продвинутым по вопросу" был Старый Семен. Кажется, он рассматривал вариант межзональной швейцарки - но как альтернативу серии Гран-При, а не дополнение к ней.

Разумеется, участвовать в этом легкомысленном "обсуждении" мне совершенно не хотелось. Это не те серьезные разговоры о системе отбора в ТП, которые велись и три года назад, и пять... И дернул же черт ответить - из простой вежливости, но по сути - отписаться.
Я, конечно, понимал, что перепроверять мою память Мастерд поленится. Но ожидать, что он в дальнейшем станет ссылаться непосредственно на Семена, а не на Почитателя, которому кажется (!) - вот этого не ожидал даже от Мастерда.

Увы, я ошибся, просто поторопился с ответом (не память - лень подвела). Для определения восьмерки претендентов Семен предлагал два межзональных турнира, но он был ПРОТИВ межзонального "по-швейцарски".
Два межзональных турнира по 14 человек, из каждого выходят четверо. Дальше - как сейчас, турнир претендентов и матч.
Отбор же в межзональные - по первенствам континентов, количество мест от каждого континента пропорционально количеству мест представителей этого континента в первой тридцатке рейтинг-листа (но минимум 1 участник). В межзональные персонально допускаются проигравший последний матч на первенство мира, победитель Кубка мира и, скажем, 2-3 лидера рейтинг-листа.

В последний раз он повторил это предложение, когда подвисла предыдущая серия Гран При (что и вызвало новый виток обсуждения).

Увы мне, перед памятью Семена неудобно.
номер сообщения: 175-4-2919

59

Bulldozer

1

31.08.2016 | 05:27:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: чтобы бергер, а не количество набранных очков (!!!) был бы первым и главным показателем при сравнении результатов.

Этот тред как-то необычно быстро воспарил до космических высот! Почему тогда не перформанс, что было бы куда логичнее? %)))

На всякий случай отвечу, а то вдруг это не шутка была про перфоманс. Это ни в какие ворота. Получится игра с гандикапом. У игроков перед началом турнира будет фора, зависящая от разницы их рейтинга и среднего рейтинга соперников. Результат турнира будет зависеть от результатов предыдущих турниров.

По поводу Бергера masterd частично прав. Прав - потому что обычные очки не учитывают достаточно много имеющейся информации, и вместо в них в идеале хорошо бы иметь более интеллектуальную метрику. Нужно, правда, не переборщить со сложностью. Желательно, чтобы игроки хорошо представляли себе систему оценки их выступлений. В детских кружках что-то сложнее обычных очков считать не надо - не поймут. И это стрельба из пушки по воробьям. А вот элита, в принципе, справится даже с Бергером. И им оно нужнее. Иногда, действительно, обычные очки не выглядят правильной вещью.
Но прав только частично, потому что именно Бергер - не самая удачная метрика. Я как-то уже писал про это. Вкратце: он правильно работает только для игроков в верхней части турнирной таблицы. В середине он ненужным образом искажает результаты, а в нижней просто вредит, и там нужен не Бергер, а анти-Бергер. Просто маленький пример. Если игроки Y и Z находятся на последнем месте, причём, Y выиграл у лидера A, а Z выиграл у Y (или у кого-то другого снизу), то выше должен быть, разумеется, Z. Бергер посчитает наоборот.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2920

60

Ukrfan


Киев

31.08.2016 | 05:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer: маленький пример. Если игроки Y и Z находятся на последнем месте, причём, Y выиграл у лидера A, а Z выиграл у Y (или у кого-то другого снизу), то выше должен быть, разумеется, Z. Бергер посчитает наоборот.

Почему "разумеется"??? Если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то даже самим Васе и Пете ясно, что Петя круче. В разы. Потому что Петя - раз он выиграл серьезную партию у Крамника - у Васи-то точно может выиграть. А вот Вася у Крамника - вряд ли...
Очень поучительные тут диалоги. Иной раз и забудешь, что людям, причем явно образованным, может быть неочевидно даже, что... в общем. что угодно может быть неочевидно.
номер сообщения: 175-4-2921

61

Bulldozer

1

31.08.2016 | 05:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Для определения восьмерки претендентов Семен предлагал два межзональных турнира, но он был ПРОТИВ межзонального "по-швейцарски".

Турнир по швейцарской системе при малом числе выходящих мест - это зло. Всё по сути решается в последнем туре. Права на ошибку в нём обычно ни у кого нет. Туры не равны между собой по значимости. Первый тур не значит почти ничего. Увеличение количества туров с целью увеличить шансы фаворитов, помогает не очень сильно. Во-первых, ещё сильнее уменьшается значимость первых туров. Во-вторых, лидирующие игроки переиграли друг с другом, и всё труднее подобрать им равного соперника. Вот как у нас в маленьком клубе - фавориты встречаются между собой в турах 2-5, а в решающих 6-7 уже редко.
Межзональный турнир лучше делать по обычной круговой системе.

Оказывается, мои предложения близки к предложениям Семёна. Хорошо.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 175-4-2922