|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | Bulldozer: маленький пример. Если игроки Y и Z находятся на последнем месте, причём, Y выиграл у лидера A, а Z выиграл у Y (или у кого-то другого снизу), то выше должен быть, разумеется, Z. Бергер посчитает наоборот. |
Почему "разумеется"??? Если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то даже самим Васе и Пете ясно, что Петя круче. В разы. Потому что Петя - раз он выиграл серьезную партию у Крамника - у Васи-то точно может выиграть. А вот Вася у Крамника - вряд ли...
Очень поучительные тут диалоги. Иной раз и забудешь, что людям, причем явно образованным, может быть неочевидно даже, что... в общем. что угодно может быть неочевидно. |
А можно и так переиначить: "Если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то даже самим Васе и Пете ясно, что Вася круче. Потому что Вася выиграл принципиальную партию у конкурента-Пети, а Крамник с Петей просто расслаблялся." Чем хуже Вашего варианта? :)
Не знаю, что и сказать... Вы учились в гуманитарном классе? Ну, там, литературном, например? ;)
Вообще, если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то Вася - это Василий Михайлович, а Петя - Пётр Вениаминович. Иначе победа Пети над Крамником - просто выброс.
Возьмите лучше другой пример - без громких имён, его и рассмотрим неспеша.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2923 |
|
|
|
|
| ...его и рассмотрим неспеша. |
Рассмотрите. С удовольствием почитаю.
Действительно, что важнее фактор личных встреч или фактор победы над тем, кто в разы сильнее обоих? В футболе фактор личных встреч первичен. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2924 |
|
|
|
|
Спортивный отбор - это не ад, а чистилище. 
Взамен можно предположить Нефтяной Рай и принять предложение Филатова. Или Болельщицкий Рай и позволить Чемпиону самому выбирать себе соперника между Каруаной и Накамурой. 
Всё остальное - это путь Юдоли Земной, полный зигзагов и компромиссов. И тогда действительно нужно оставлять Кирсана как лучшего проводника по нему... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2925 |
|
|
|
|
| BillyBones:...тогда действительно нужно оставлять Кирсана... |
Пожизненно. И любой кандидат в президенты должен поклясться, что не будет ничего менять в системе отбора. И во всей остальной деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2926 |
|
|
|
|
masterd: mickey: Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо  . |
Ок. скажем под нынешнего преза ФИДЕ, который под санкциями перестают давать деньги на Гранпри. Точно не придется ничего менять в системе отбора к ТП после этого? |
Вот это будет означать, что система уже не действует нормально, и надо вносить изменения. Но не ранее. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2927 |
|
|
|
|
| А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2928 |
|
|
|
|
| Raistlyn: А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует? |
Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2929 |
|
|
|
|
Bulldozer: FIBM: | Bulldozer: Именно там может появиться звезда уровня чемпиона мира. Этот игрок должен иметь возможность получить хорошие шансы выйти на матч в первом же цикле, а не лотерейный билетик тянуть. |
А, лучше всего, чтобы ФИДЕ голосованием выбрало "новую звезду=чемпиону мира", можно привлечь еще и "одноглазых любителей" к голосованию. Ну, а после голосования сразу на матч с чемпионом мира. А, что мы же постановили, что он звезда. Вам самому не смешно? Или это троллинг такой? |
Не понимаю, почему это кому-то может быть смешно.
Есть скилл игрока. Это внутренняя переменная. Она наблюдается не напрямую, а через результаты партий. Результат партии - случайная величина, потому что действует не только скилл, но и случайные факторы. Наша задача: за два года попытаться оптимальным образом выявить игрока, обладающего наивысшим среди всех скиллом, организовывая партии и наблюдая за их результатами. И объявить его претендентом. Здесь этот игрок (с наивысшим скиллом) = "звезда" в цитируемом сообщении. Так понятнее или всё ещё смешно? |
Ваш попытки выявить звезду с помощью "математических упражнений" еще смешнее. Так как то, что вы называете случайными факторами-неотъемлемая часть шахмат, и не менее важная чем, то что вы называете "скиллы". Без учета этих факторов будет просто другая деятельность (не шахматы). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2930 |
|
|
|
|
Ukrfan: Да не, все замечательно. И потом получаем состав ТП... Например, Топалов, Сафарли, Мамедьяров, Пономарёв, Гири, Ананд, Аронян и Касымжанов. Устраиваем турнир в Баку, Аронян отказывается, орги добирают на его место Раджабова, и... "Что это было, Бриггс?" спрашивает ошеломлённый Карлсен.
Четыре замечательеых турнира, но по факту - полная ахинея. Гран-при лучше ровно во всем, но и его проведение сталкивается с огромными проблемами. А тут еще мастерд со своими претензиями, что тут, оказывается, элита, надо еще пассажиров подбавить из зональных...
Ада, больше ада! |
А исходя из чего Сафарли и Касымжанов вдруг выиграют турнир и попадут в претенденты играя в турнирах с участием куда более сильных? Разве за последние годы они давали повод так оптимистично про них думать?
zveroboi11nik: | Raistlyn: А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует? |
Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц. |
И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал почти все на свете. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял. И один из матчей на ПМ слит в последней партии просто потому, что опасался укороченного контроля при равенстве счета.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2931 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-2932 |
|
|
|
|
mickey: masterd: | mickey: Все более фантастические предложения форумчан свидетельствуют о том, что в более-менее нормально действующей системе ничего менять не надо . |
Ок. скажем под нынешнего преза ФИДЕ, который под санкциями перестают давать деньги на Гранпри. Точно не придется ничего менять в системе отбора к ТП после этого? |
Вот это будет означать, что система уже не действует нормально, и надо вносить изменения. Но не ранее. |
ну не знаю... как может быть совершенной система, в которой состоится ли вообще отбор к матчу на первенство мира, зависит от того удастся ли презу ФИДЕ в очередной раз уговорить спонсоров дать деньги на дополнительные коммерческие турниры те на Гранпри. Тем более что през все более заигрывается - то под сакнции попадает. То покупает билаеты на самолет, зная что его снимут с рейса... детский сад какой то.
Посольку гран-при при таком президенте в любой момент может гавкнуться? Обязательно должен существовать и быть официально прописан в документах ФИДЕ резервный метод отбора, если денег на гранпри не дали - таким отбором может стать межзональный турнир (лучше конечно 3 турнира по круговой, чем одна большая швейцарка).
Почитатель: Увы, я ошибся, просто поторопился с ответом (не память - лень подвела). Для определения восьмерки претендентов Семен предлагал два межзональных турнира, но он был ПРОТИВ межзонального "по-швейцарски".
Увы мне, перед памятью Семена неудобно. |
Сожалею, что тоже не полез сразу перечитывать Вашу переписку... И мне перед памятью Старого Семена очень неудобно...
и разумеется, я не люблю швейцарку,если бы можно было провести три межзональных вместо гран-при.
Проблема в том, что предлагать отмену гранпри пока бабки еще как то удается выцарапывать ни как нельзя - элита имеет право заработать - и не нам любителям за нее решать , что и как будет, пока деньги им еще платят за их труд - не факт что так будет всегда.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2933 |
|
|
|
|
| masterd: И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал все. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял |
По-моему, Топалов не очень "переживает" по этому поводу, у него есть "куча" других способов попасть в ТП.
И, потом вы все-таки определитесь кому выгоднее КМ молодому Вей И, или "пенсионеру" Свидлеру. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2934 |
|
|
|
|
FIBM: | masterd: И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал все. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял |
По-моему, Топалов не очень "переживает" по этому поводу, у него есть "куча" других способов попасть в ТП.
И, потом вы все-таки определитесь кому выгоднее КМ молодому Вей И, или "пенсионеру" Свидлеру. |
ну про молодых неопытных блицоров спросите лучше у Зверобойника - это была его теоерия.
Я же принципиально против блица по другой причине: блиц не должен определять кто лучший при игре в длинные контроли.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2935 |
|
|
|
|
masterd: FIBM: | masterd: И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал все. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял |
По-моему, Топалов не очень "переживает" по этому поводу, у него есть "куча" других способов попасть в ТП.
И, потом вы все-таки определитесь кому выгоднее КМ молодому Вей И, или "пенсионеру" Свидлеру. |
ну про молодых неопытных блицоров спросите лучше у Зверобойника - это была его теоерия.
Я же принципиально против блица по другой причине: блиц не должен определять кто лучший при игре в длинные контроли. |
Если серьезно обсуждать преимущества (или недостатки) разных систем отбора в ТП, то лучше всего обратиться к фактам: было проведено три претендентских турнира. К какому из этих турниров вы имеете претензии по составу участников? Я так понимаю, что вы имеете претензии к Андрейкину, и Свидлеру (вторые места в КМ), но я совершенно не уверен, что не будет претензий к (например) Яковенко или Бакро, если они выиграют "межзональный". Если же претензий нет, то это и означает, что современная система работает достаточно хорошо, и зачем ее менять?
И потом: Главное в КМ это не блиц, и не лотерея, а высочайшая цена одной партии (одного хода), но почему мы должны считать такой метод определения участников ТП неправильным? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2936 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц. |
Швейцарка будет куда большей лотереей, чем нокаут, там многое будет зависеть от результатов соперников, в нокауте все зависит исключительно от тебя |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2937 |
|
|
|
|
| masterd: ] И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал почти все на свете. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял. И один из матчей на ПМ слит в последней партии просто потому, что опасался укороченного контроля при равенстве счета. |
Эм... Последние победители КМ - Гельфанд, Свидлер, Камский, Крамник, Карякин. Кроме последнего - все в указанном возрастном интервале |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2938 |
|
|
|
|
| FIBM: Если серьезно обсуждать преимущества (или недостатки) разных систем отбора в ТП, то лучше всего обратиться к фактам: было проведено три претендентских турнира. К какому из этих турниров вы имеете претензии по составу участников? Я так понимаю, что вы имеете претензии к Андрейкину, и Свидлеру (вторые места в КМ), но я совершенно не уверен, что не будет претензий к (например) Яковенко или Бакро, если они выиграют "межзональный". |
Вы напрасно забываете, что никто не предлагал проводить межзональный без участия элиты. Практически все, кто не получил путевки раньше через гранпри, номинанта или рейтинг - с радостью испытают счастью играя в межзональном - по одной простой причине, что условному Крамнику опередить в турнире условного Бакро или Яковенко все таки легче, чем Карякина, Каруану или Накамуру (и еще не дай Бог Ананд не захочет уходить от ТП - тут у Владимира Борисовича еще соперником больше станет). Как раз то, что не вся элита участвует в межзональном дает остальной части элиты, той что участвует - реальные шансы растолкать победителей зональных и получить свои путевки в ТП.
При всем уважении к замечательным гроссмейстерам Бакро или Яковенко - Если половина ТОП-10 будет играть в межзональном? Бакро или Яковенко скорее всего не пройдут в ТП.
| FIBM:И потом: Главное в КМ это не блиц, и не лотерея, а высочайшая цена одной партии (одного хода), но почему мы должны считать такой метод определения участников ТП неправильным? |
если бы блиц не был очень важным в КМ, то кто против то? Просто слишком часто кто проходит дальше в КМ решает именно блиц. Фиговый формат... и не уговаривайте - клоунада какая то.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2939 |
|
|
|
|
| masterd: Вы напрасно забываете, что никто не предлагал проводить межзональный без участия элиты. Практически все, кто не получил путевки раньше через гранпри, номинанта или рейтинг - с радостью испытают счастью играя в межзональном - по одной простой причине, что условному Крамнику опередить в турнире условного Бакро или Яковенко все таки легче, чем Карякина, Каруану или Накамуру (и еще не дай Бог Ананд не захочет уходить от ТП - тут у Владимира Борисовича еще соперником больше станет). |
Ничего подобного. Без очень высокого призового фонда (или высоких стартовых, как в Дохе или Гибралтаре) никто из элиты в швейцарке (которая тоже лотерея, как и нокаут) играть не будет, эфемерные два места в ТП ничего не изменят. Не верите - спросите у самих элитных игроков. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2940 |
|
|
|
|
mickey: | masterd: Вы напрасно забываете, что никто не предлагал проводить межзональный без участия элиты. Практически все, кто не получил путевки раньше через гранпри, номинанта или рейтинг - с радостью испытают счастью играя в межзональном - по одной простой причине, что условному Крамнику опередить в турнире условного Бакро или Яковенко все таки легче, чем Карякина, Каруану или Накамуру (и еще не дай Бог Ананд не захочет уходить от ТП - тут у Владимира Борисовича еще соперником больше станет). |
Ничего подобного. Без очень высокого призового фонда (или высоких стартовых, как в Дохе или Гибралтаре) никто из элиты в швейцарке (которая тоже лотерея, как и нокаут) играть не будет, эфемерные два места в ТП ничего не изменят. Не верите - спросите у самих элитных игроков. |
Во первых, сам факт прорыва в очередной ТП очень много значит... ну пусть даже Вы и правы - нужны призовые.
Ну и это разрешимо даже без спонсоров. Перед межзональным проводим большой опен вообще для всех желающих со вступительным взносом. Нескольких победителей опена пускаем в межзональный, а взносы передаем тем двум-трем победителям главного турнира, кто проходит в ТП из межзонального. С большой вероятностью это окажутся все те же люди из элиты, кто ранее не прошел через гран при или по рейтингу.
Если еще что то добавят спонсоры? Будет еще лучше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2941 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Вообще, если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то Вася - это Василий Михайлович, а Петя - Пётр Вениаминович. |
При учете того, что речь шла о большой швейцарке, в которую можно попасть, выиграв чемпионат Буркина-Фасо, а Вася и Петя - по условию задачи - заняли место в конце таблицы?
Конечно же, это Свидлер и Иванчук, о чем речь!?
Сказанное выше еще раз подтверждает ваши когнитивные способности (в этой дискуссии; раньше вы так низко не плавали, вроде бы).
Но, между прочим, выбранные вами фамилии еще раз подтверждают мой тезис. Все помнят легендарный турнир претендентов, в котором все - так драматически - решилось в последнем туре. И вот там как раз "Вася", заняв предпоследнее место, при этом выиграл микроматчи у обоих победителей - зато проиграл Грищуку, который был на ступень выше него, и сыграл вничью с Раджабовым, который занял последнее место с отрывом и проиграл вообще все матчи, кроме двух.
Теперь представьте себе, что победы над Карлсеном и Крамником мы заменяем на поражения, а поражения от Грищука и Раджабова - на победы. Что мы получаем? Слабое выступление в турнире слабого шахматиста, который поборолся только с близкими к нему по силе. А в реальности что было? Печальный курьёз гения (который в этом ТП отчаянно не дружил с часами).
Впрочем, sapienti sat. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2942 |
|
|
|
|
| masterd:А исходя из чего Сафарли и Касымжанов вдруг выиграют турнир и попадут в претенденты играя в турнирах с участием куда более сильных? Разве за последние годы они давали повод так оптимистично про них думать? |
Минуточку. Если вы считаете, что у них нет шансов выиграть такой турнир, тогда на кой хрен они в нем нужны? и что они "легитимизируют"?
На самом же деле - хотя я немного утрировал для наглядности - один турнир тем и хуже (правда, и интереснее) рейтинга, что в нем взлететь наверх могут многие (хотя и имеют на это разные шансы). Вспомним хрестоматийный пример с шансами Ананда в предпоследнем ТП - как они оценивались? Да, Ананд - не Касымжанов, но в тот момент оценивался немногим выше - шахматист, главные успехи которого в прошлом. ОК, вру - значительно выше, но и турнир-то тот был значительно сильнее - медиана проходила по 6му месту в мире, а не по 30му!
zveroboi11nik: | Raistlyn: А можно поинтересоваться, почему межзональный сделает отбор к ЧМ легитимным, а КМ этому не соответствует? |
Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц. |
И тех, кому за 35 -40 лет- когда с каждым годом все тяжелее выдерживать напряжение пятиминуток... вот взять Топалов. он выигрывал почти все на свете. Но КМ даже в лучшие годы - так и не взял. И один из матчей на ПМ слит в последней партии просто потому, что опасался укороченного контроля при равенстве счета. |
Все попытки подвести по это логическую базу абсурдны (там вам ниже написали, что КМ выигрывали возрастные шахматисты, а Топа, как вы верно отметили, даже в лучшие годы не выигрывал). Истина - once again! - состоит в том, что это лотерея. Турнир, который - теоретически - можно выиграть, сведя вничью все матчи и победив в 5 армагеддонах (при этом человек, который имеет в классику +6, даже в финал не попадет), ничего общего с определением шахматной силы не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2943 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц.
|
| masterd: ну про молодых неопытных блицоров спросите лучше у Зверобойника - это была его теоерия . |
???????????????????
Извините дорогой masterd, но у меня все ходы записаны. Под "некоторыми" я подразумевал именно вас, вспоминайте:
Вот пусть появляется молодой супер талантливый гроссмейстер, который мог бы достойно участвовать в ТП а может даже в ПМ. Высокого ЭЛО у него пока нет в Грани при не пригласят... Что Предлагает ему Кирсан? Сыграй парень в первенстве своей страны с длинным контролем и сразу попадешь куда? В бредовую лотерею КМ - где не умея на третий день очередного нокаут-матча фантастически хорошо играть блиц ловить нечего. Получается чтобы получить право на участие в ТП с длинным контролем, нужно или много лет наращивать рейтинг или быть гением коротких контролей - третьего не дано.
|
Я на это утверждал как раз обратное:
| Здесь я с вами не согласен. Через лотерею КМ молодому шахматисту попасть в ТП гораздо легче, чем через межзональный турнир, где бы вместе с молодыми шахматистами участвовали мэтры. |
Сомневаюсь, что у вас клиповое мышление, но Кубок Мира вам не нравился еще вчера, именно потому что молодые шахматисты вышедшие из зонального турнира не могут пройти в Турнир Претендентов, потому что уступают мэтрам в блице. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2944 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:А исходя из чего Сафарли и Касымжанов вдруг выиграют турнир и попадут в претенденты играя в турнирах с участием куда более сильных? Разве за последние годы они давали повод так оптимистично про них думать? |
Минуточку. Если вы считаете, что у них нет шансов выиграть такой турнир, тогда на кой хрен они в нем нужны? и что они "легитимизируют"? |
Полвека существования ФИДЕ проходили всякие зональные, межзональные, а в ТП попадали одни и те же и побеждали представители элиты. Это так. Но Вы забываете, что достаточно одного афериста, хорошего оратора, предположительно чернокожего или араба, чтобы убедить сотню условных буркина фасо, что белые опять их поимели - что последние годы решают все сами и даже в элиту никого не пускают - разыгрывают первенство мира без недоразвитых развивающихся стран. Пока КИ условных буркино фасо контролирует? Да. Пока что контролирует. Пока что.
Но отсутсвие легитимности, те то что зональные упираются в стенку дебильного КМ - может вызвать бунт на корабле ФИДЕ в любой момент - и звание ЧМ скажем на конгрессе ФИДЕ отменят нафик и все.
Ситаация когда закипающий чайник контролирует лишь през, тем более такой непредсказуемый през как КИ - лично мне не нравится.
А Вам нравится?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2945 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Сомневаюсь, что у вас клиповое мышление, но Кубок Мира вам не нравился еще вчера, именно потому что молодые шахматисты вышедшие из зонального турнира не могут пройти в Турнир Претендентов, потому что уступают мэтрам в блице. |
прежде всего КМ мира мне не нравится изза самого блица в судный третий день. И он мне вообще не нравится никогда и ни в каком качестве.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2946 |
|
|
|
|
Raistlyn: zveroboi11nik: Потому что Межзональный Турнир рассматривается большинством как спортивное состязание, а Кубок Мира как лотерея.
Также некоторые считают, что формат Кубка Мира с его укороченным контролем заведомо усложняет шансы молодых шахматистов, еще не поднаторевших играть блиц. |
Швейцарка будет куда большей лотереей, чем нокаут, там многое будет зависеть от результатов соперников, в нокауте все зависит исключительно от тебя |
Я так не считаю. В швейцарке ты сыграешь гарантированно больше двух партий, а в нокауте - раз, два и поехал домой. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2947 |
|
|
|
|
masterd: | zveroboi11nik: Сомневаюсь, что у вас клиповое мышление, но Кубок Мира вам не нравился еще вчера, именно потому что молодые шахматисты вышедшие из зонального турнира не могут пройти в Турнир Претендентов, потому что уступают мэтрам в блице. |
прежде всего КМ мира мне не нравится изза самого блица в судный третий день. |
Кубок Мира это спортивное шоу. И как шоу он со своей задачей справляется на отлично. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2948 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
Я так не считаю. В швейцарке ты сыграешь гарантированно больше двух партий, а в нокауте - раз, два и поехал домой. |
Поехал рано домой - значит оказался слабее соперника, в чем проблема? А когда решающей для коэффициента может оказаться партия аутсайдеров, из-за которой коэффициент выходящего оказался на пол-очка выше - вот это абсурд. Даром не нужен такой межзональный. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2949 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Кубок Мира это спортивное шоу. И как шоу он со своей задачей справляется на отлично. |
А нормально, что всем остальному миру, их представителям из зональных турниров мы предлагаем поучаствовать в тупом шоу, вместо честного отбора? Как гладиаторам на потеху публике. Это справедливо?
А элита все будет решать сама в междусобойчиках: чтобы решить, кто попадает на ТП
получается пока не нарастил рейтинг скажем до 2750 ты никто в шахматах и звать тебя никак.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2950 |
|
|
|
|
masterd: | zveroboi11nik: Кубок Мира это спортивное шоу. И как шоу он со своей задачей справляется на отлично. |
А нормально, что всем остальному миру, их представителям из зональных турниров мы предлагаем поучаствовать в тупом шоу, вместо честного отбора? Как гладиаторам на потеху публике. Это справедливо?
А элита все будет решать сама в междусобойчиках: чтобы решить, кто попадает на ТП
получается пока не нарастил рейтинг скажем до 2750 ты никто в шахматах и звать тебя никак. |
Я же с вами согласился, что Межзональный Турнир нужен.
Но Кубок Мира пусть тоже остается. Во всех видах спорта, есть кубковые турниры. Сегодняшний победитель Турнира Претендентов, попал туда именно через победу в Кубке Мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2951 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bulldozer:
Вообще, если Вася выиграл у Пети, а Петя выиграл у Крамника, то Вася - это Василий Михайлович, а Петя - Пётр Вениаминович. |
При учете того, что речь шла о большой швейцарке, в которую можно попасть, выиграв чемпионат Буркина-Фасо, а Вася и Петя - по условию задачи - заняли место в конце таблицы?
Конечно же, это Свидлер и Иванчук, о чем речь!?
Сказанное выше еще раз подтверждает ваши когнитивные способности (в этой дискуссии; раньше вы так низко не плавали, вроде бы). |
Бергер как-то со швейцарками у меня не очень ассоциируется. Там всё больше Бухгольц. И это не когнитивные способности, а лень. Я просто не прочитал, что было до этого. А в том сообщении, на которое отвечал, про швейцарку уже сказано не было даже в виде цитаты. А если бы и прочитал, всё равно пошутил бы точно так же.
И да, швейцарка - не самый удачный формат для таких соревнований. Впрочем, ради наличия второго шанса можно последний из межзональных сделать в виде швейцарки туров в 15. Туда допускать вообще всех.
Ukrfan:
Но, между прочим, выбранные вами фамилии еще раз подтверждают мой тезис. Все помнят легендарный турнир претендентов, в котором все - так драматически - решилось в последнем туре. И вот там как раз "Вася", заняв предпоследнее место, при этом выиграл микроматчи у обоих победителей - зато проиграл Грищуку, который был на ступень выше него, и сыграл вничью с Раджабовым, который занял последнее место с отрывом и проиграл вообще все матчи, кроме двух.
Теперь представьте себе, что победы над Карлсеном и Крамником мы заменяем на поражения, а поражения от Грищука и Раджабова - на победы. Что мы получаем? Слабое выступление в турнире слабого шахматиста, который поборолся только с близкими к нему по силе. А в реальности что было? Печальный курьёз гения (который в этом ТП отчаянно не дружил с часами). |
Каждый находится в плену своих абстракций и заблуждений. Ваши вот так выглядят: "выиграл у сильного - хорошо, а что проиграл слабому, так это не считается - пофиг, кому проиграл". И Вы, прямо скажем, не одиноки в этом. Половина думает так же. :) У меня по-другому: "выиграл у сильного - хорошо, проиграл слабому - плохо". Думается, на это есть больше оснований.
Повторюсь, Вы своим Бергером как эквалайзером подчёркиваете полезный сигнал в результатах лидеров (это хорошо), но в результы середнячков вы вносите искажения, а в области низких мест вообще усиливаете шум ("Петя - Крамник" 1-0) вместо того, чтобы его давить. Встречи между близкими по силе соперниками несут больше информации. Надо подчёркивать (слегка!) именно эти результаты, а не там, где тыща очков разницы, и Крамник просто заснул за доской и уронил флаг.
Но давайте будем завязывать с оффтопом, пожалуй.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-2952 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
