ChessPro online

Турнир претендентов 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3182

кипчак

кмс

27.04.2020 | 21:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
при желании ТП 2022 года можно провести между 9-10 участниками ,вместо 8
номер сообщения: 16-612-289234

3183

MaxML

кмс
Одесса

28.04.2020 | 00:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
18 туров - многовато, хотя при желании... Но придётся где-то взять 10-го, а это изменение системы.
номер сообщения: 16-612-289235

3184

Evgeny Gleizerov

28.04.2020 | 01:31:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут не в системе даже дело. Мне по-прежнему непонятно, какие основания предоставлять такую привилегию, как допуск в ТП без отбора, добровольно отказавшемуся шахматисту. Дело не в Раджабове, с которым я почти незнаком и ничего против него лично не имею, если бы так же поступил, допустим, Непомнящий, моё мнение не изменилось бы. Но, конечно, Непомнящего в этом случае никто бы и не подумал допускать в ТП-2022.

Вот Дин Лижэнь был вынужден в карантине сидеть две недели, хотя в его планы подготовки это отнюдь не входило, может быть, из-за этого так сыграл первый круг. Вы думаете, ему приятно смотреть вот на это вот всё?

Я не наивный человек и вполне понимаю, почему был достигнут этот так называемый "компромисс". Политика - искусство возможного, всё так. Но всё равно крайне противно это наблюдать.

Уверен, что этот инцидент просто так не пройдёт, запомнится надолго и будет иметь долгосрочные последствия. "Север помнит", да.
номер сообщения: 16-612-289236

3185

saluki

28.04.2020 | 01:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Мне по-прежнему непонятно, какие основания предоставлять такую привилегию, как допуск в ТП без отбора, добровольно отказавшемуся шахматисту.

шахматист вот не считает, что отказывался добровольно - это вы за него почему-то решили, что такова была его добрая воля. почему?
номер сообщения: 16-612-289237

3186

YDchess

28.04.2020 | 08:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:

Я не наивный человек и вполне понимаю, почему был достигнут этот так называемый "компромисс".

Если всё понимаете, то почему не понимаете?
номер сообщения: 16-612-289238

3187

Evgeny Gleizerov

28.04.2020 | 10:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov: Мне по-прежнему непонятно, какие основания предоставлять такую привилегию, как допуск в ТП без отбора, добровольно отказавшемуся шахматисту.

шахматист вот не считает, что отказывался добровольно - это вы за него почему-то решили, что такова была его добрая воля. почему?

Мы уже тысячу раз об этом говорили. Потому что абсолютно ничего не мешало Раджабову приехать в Екатеринбург и играть, как это сделали остальные участники ТП. "Считать" можно что угодно, например, что земля плоская. Объективную реальность это не изменит.
номер сообщения: 16-612-289239

3188

zhukov

28.04.2020 | 10:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:
Neofelis: Компромисс между ФИДЕ и Раджабовым. Интересы остальных не учитывались.


Evgeny Gleizerov: И это святая истина. Значит, на одно отборочное место (а их и так всего-то 6!) станет меньше.


Я бы пока не торопился с утверждениями, что на одно место станет меньше.

В ТП 2020 было 6 отборочных мест + место проигравшему в матче + вайлд-кард.

Если в результате ГМ Раджабов получит место ВМЕСТО вайлд-кард, то останутся всё те же 6 отборочных мест.


И это отличная возможность для плавного перехода к обсуждавшейся отмене вайлд-кард. Цикл с заранее выданной вайлд-кард при сохранившейся системе отбора и со следующего цикла уже можно будет вводить с доп местом вместо вайлд-кард.
Если думать о положительных возможностях.
номер сообщения: 16-612-289240

3189

saluki

28.04.2020 | 12:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
saluki:
Evgeny Gleizerov: Мне по-прежнему непонятно, какие основания предоставлять такую привилегию, как допуск в ТП без отбора, добровольно отказавшемуся шахматисту.

шахматист вот не считает, что отказывался добровольно - это вы за него почему-то решили, что такова была его добрая воля. почему?

Мы уже тысячу раз об этом говорили. Потому что абсолютно ничего не мешало Раджабову приехать в Екатеринбург и играть, как это сделали остальные участники ТП. "Считать" можно что угодно, например, что земля плоская. Объективную реальность это не изменит.

объективная реальность состоит в том, что так считаете только вы. я, раджабов - и, как мы видим, фиде - считают иначе. поэтому увы, но ваша реальность - субъективна. а объективно - фиде удалось исправить свои ошибки, слава богу. ну и дворковичу, конечно.
номер сообщения: 16-612-289241

3190

BillyBones


Т. - А.

28.04.2020 | 13:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не уверен насчет "исправить". Скорее, "сгладить". Одно дело перетереть с близкими по духу азербайджанскими функционерами или Тимуром лично. Другое - если претензии предъявит, например, китайская федерация. Ведь Дин, растерявший форму за две недели карантина, и находившийся в неравных условиях с остальными - явно пострадавший.
Опять же, этот компромисс теперь обязывает ФИДЕ найти спонсора без вайлдкард.
номер сообщения: 16-612-289243

3191

Pafos

28.04.2020 | 13:54:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
решения чиновников - что может быть более объективным ? да если еще с печатью
номер сообщения: 16-612-289244

3192

saluki

28.04.2020 | 15:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Опять же, этот компромисс теперь обязывает ФИДЕ найти спонсора без вайлдкард.

не факт
номер сообщения: 16-612-289245

3193

fanatold

к.м

28.04.2020 | 15:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov:
Мы уже тысячу раз об этом говорили. Потому что абсолютно ничего не мешало Раджабову приехать в Екатеринбург и играть, как это сделали остальные участники ТП. "Считать" можно что угодно, например, что земля плоская. Объективную реальность это не изменит.

объективная реальность состоит в том, что так считаете только вы. я, раджабов - и, как мы видим, фиде - считают иначе. поэтому увы, но ваша реальность - субъективна. а объективно - фиде удалось исправить свои ошибки, слава богу. ну и дворковичу, конечно.

Нет, как считает уважаемый Евгений - считает далеко не только он. Я, например, согласен с ним во всем, за исключением его оценки решения Дворковича прервать ТП. Так что не надо считать "субъективной" его "реальность" - она действительно объективна. Считаю, что шаги ФИДЕ к урегулированию ситуации, к преодолению раздрая в мировом шахматном движении, заслуживают одобрения, несмотря на неоднозначную оценку конкретных решений. Оценки всегда есть и будут различными, главное - сохранение единства.
номер сообщения: 16-612-289246

3194

Ukrfan


Киев

29.04.2020 | 04:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
объективная реальность состоит в том, что так считаете только вы. я, раджабов - и, как мы видим, фиде - считают иначе. поэтому увы, но ваша реальность - субъективна. а объективно - фиде удалось исправить свои ошибки, слава богу. ну и дворковичу, конечно.

Да неужели? вы так "внимательно" читаете форум? Только Евгений? а Карлсен? а Костенюк? а ряд других гроссмейстеров? а ваш покорный слуга (не Карлсен, конечно, но и вы не Дворкович)? а опередивший меня сегодня fanatold?
Так что если то, какая реальность объективна, определяется простым голосованием, то бабка сказала, как минимум, надвое. Если же решением ФИДЕ, то она уже успела побывать и такой, и этакой.
номер сообщения: 16-612-289259

3195

Почитатель

29.04.2020 | 17:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"It is remarkable how quickly you get used to being checked by a doctor twice a day"
Секундант Гири об обстановке на турнире претендентов. Правда, ничего нового.
номер сообщения: 16-612-289264

3196

jibanmaran

29.04.2020 | 21:33:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Тут не в системе даже дело. Мне по-прежнему непонятно, какие основания предоставлять такую привилегию, как допуск в ТП без отбора, добровольно отказавшемуся шахматисту. Дело не в Раджабове, с которым я почти незнаком и ничего против него лично не имею, если бы так же поступил, допустим, Непомнящий, моё мнение не изменилось бы. Но, конечно, Непомнящего в этом случае никто бы и не подумал допускать в ТП-2022.

Вот Дин Лижэнь был вынужден в карантине сидеть две недели, хотя в его планы подготовки это отнюдь не входило, может быть, из-за этого так сыграл первый круг. Вы думаете, ему приятно смотреть вот на это вот всё?

Я не наивный человек и вполне понимаю, почему был достигнут этот так называемый "компромисс". Политика - искусство возможного, всё так. Но всё равно крайне противно это наблюдать.

Уверен, что этот инцидент просто так не пройдёт, запомнится надолго и будет иметь долгосрочные последствия. "Север помнит", да.


никто добровольно не отказывался.
наоборот, большинство согласились НЕдобровольно, а один рыпнулся.
но если быть упоротым до бумажек, то формально может и так.
а “прецедент” только в головах формалистов имеет место быть, кто дружит со здравым смыслом не узрит оного...
номер сообщения: 16-612-289283

3197

MaxML

кмс
Одесса

29.04.2020 | 21:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-612-289284

3198

Cube2


T-A

29.04.2020 | 22:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-612-289285

3199

Abasov

30.04.2020 | 01:35:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кипчак: Если ТП2022 будет в Баку , то само собой разумеется Баку имеет право получить wild-card, а раз Баку получает wild-card, то зачем сейчас нужен весь этот сыр бор из-за Раджабова, если без каких либо компромиссов можно получить место для Раджабова использовав свое право на wild-card на правах хозяина мероприятия ?
Думаю , там другая договорённость.


Конечно. В чем договоренность?) В том, что Азербайджан проводит ТП2022 И Тимур как "хозяин поля" принимает участие? Абсурд. Если так,почему не Шахрияр должен играть как "хозяин поля"?

Другой вопрос-если организует Азербайджан, Тима с ТП 2020, Шахрияр от страны-организатора. Это логично.

АД не привязывает в своем предложение участие Тимы конкретно к географии.

Тима (с его слов) играет вне зависимости от места организации, будь США,Китай, Франция, кто-либо.
Те, в свою очередь, вправе выставлять своего участника по существующему положению.
Если в Баку,значит, автоматически два участника от Азербаджана.

Иначе, в чем компромисс?
номер сообщения: 16-612-289286

3200

MaxML

кмс
Одесса

30.04.2020 | 02:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Причинно-следственная связь, опять же.

Договорённость, 1-й вариант:
1). Раджабов получает wild-card и играет в ТП-2022;
2). в связи с п.1 логично доверить Азербайджану проведение ТП-2022.

Договорённость, 2-й вариант:
1). Раджабов получает wild-card и играет в ТП-2022;
2). организатор ТП-2022 - не Азербайджан, и не выставляет своего участника.

Если бы договорённости не было:
1). Раджабов не играет в ТП-2022 (если не пройдёт отбор);
2). если Азербайджан предложит самые выгодные условия, то может выставить любого своего представителя в ТП-2022.

ИМХО, конечно.
номер сообщения: 16-612-289287

3201

saluki

30.04.2020 | 02:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov:
Другой вопрос-если организует Азербайджан, Тима с ТП 2020, Шахрияр от страны-организатора.

вот те же мысли почему-то. только шах еще сам отберется, и будет снова три человека от страны-организатора
номер сообщения: 16-612-289288

3202

Evgeny Gleizerov

30.04.2020 | 09:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov:
кипчак: Если ТП2022 будет в Баку , то само собой разумеется Баку имеет право получить wild-card, а раз Баку получает wild-card, то зачем сейчас нужен весь этот сыр бор из-за Раджабова, если без каких либо компромиссов можно получить место для Раджабова использовав свое право на wild-card на правах хозяина мероприятия ?
Думаю , там другая договорённость.


Конечно. В чем договоренность?) В том, что Азербайджан проводит ТП2022 И Тимур как "хозяин поля" принимает участие? Абсурд. Если так,почему не Шахрияр должен играть как "хозяин поля"?

Другой вопрос-если организует Азербайджан, Тима с ТП 2020, Шахрияр от страны-организатора. Это логично.

АД не привязывает в своем предложение участие Тимы конкретно к географии.

Тима (с его слов) играет вне зависимости от места организации, будь США,Китай, Франция, кто-либо.
Те, в свою очередь, вправе выставлять своего участника по существующему положению.
Если в Баку,значит, автоматически два участника от Азербаджана.

Иначе, в чем компромисс?

Ну да. И по этой системе число отборочных мест сокращается до пяти. То есть компромисс получается за чужой счёт. Кто-то не сможет сыграть в ТП, потому что его место отдадут Раджабову. Просто замечательно.
номер сообщения: 16-612-289289

3203

saluki

30.04.2020 | 10:13:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну кто-то же сыграл в тп, потому что место раджабова отдали ему
номер сообщения: 16-612-289290

3204

Почитатель

30.04.2020 | 10:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эмиль Сутовский (в интервью, посвященном, в основном, ещё более актуальным вещам)

Well, the situation with Radjabov is quite clear to us. We believe that we practically and legally did things right. Practically because we managed to hold the very important first leg of the event. Unfortunately we couldn't do more because of the regulations adopted by the Russian government at the time. Of course we couldn't foresee these things but we did our best to secure all players and there were no unpleasant situations in this regard. So at the moment when we took this decision, it was an informed one but we didn't have all the information unfortunately. That's why the decision was taken as it was. Looking back and saying I knew that this would happen is very easy. In many cases people don't recall what they knew if it didn't happen. But at the same time Radjabov clearly won his spot at the Candidates and deserved to play, and his concerns were very realistic too, I mean they weren't just excuses.

Legally we are okay, once again we consulted our lawyers about this situation. But I think the whole idea... I mean our work in FIDE is based on the principle that we try to be fair. And that's why we are already discussing the possibility of awarding Radjabov the wildcard for 2022. But we can't include him in this tournament in some strange manner. We clearly discussed with the players when the event terminated that it would continue later with the same set of players and the same points. It wasn't called off or anything. But including him in 2022 Candidates can balance out things. It is not something we have decided. It is something we are discussing actually. In general we wanted to get rid of the wildcard policy from the tournament because in my opinion it is simply wrong to assign one of eight spots in such an important event as wildcard. But then again, other opinions exist and it is about finding a balance. So for now nothing has been decided about 2022 Candidates but we are discussing all the possibilities.
номер сообщения: 16-612-289292

3205

Evgeny Gleizerov

30.04.2020 | 10:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Самое главное в этом интервью то, что Сутовский полностью игнорирует "умное читерство", которое в принципе необнаружимо никакими алгоритмами, зато отлично обнаружимо металлоискателями и детекторами сигнала. Ему об этом известно не хуже, чем мне. Значит, это не случайность, собираются просто игнорировать и закрывать глаза, чтобы любой ценой продолжать "шахматную" деятельность.

Ничего удивительного, это в духе нынешней стратегии "компромиссов". На этот раз решили пойти на компромисс с читерами.

И это ещё полбеды, ничто не мешает просто игнорировать этот фарс. Но ведь на эти "турниры" будут привлекаться спонсорские средства, которые уйдут из настоящих шахмат. И когда появится возможность их возобновить, выяснится, что денег нет совсем. Даже те крохи, что останутся в условиях кризиса, уйдут в онлайн.
номер сообщения: 16-612-289293

3206

Emilio

ГМ

30.04.2020 | 12:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я абсолютно не игнорирую тему умного читерства. Более того, острые вопросы вообще стараюсь не игнорировать. Действительно на данный момент невозможно закрыть все лазейки, и именно поэтому мы не обсчитываем онлайн на настоящий рейтинг. Можно лишь говорить о том, как серьёзно уменьшить возможность читерства. Какие наказания вводить и т.д. Готового рецепта, безусловно, нет, и в условиях карантина быть не может. Когда его снимут, вполне можно на финальных этапах требовать от игроков выступления из клуба/федерации. Можно на финальных этапах уже сейчас тщательные видеопроверки перед каждым туром, и т.д. Но в массовых турнирах от умного читерства не защититься, увы. Как минимум, пока. Но это не значит, что нельзя проводить турниры. Игровые платформы все время усовершенствуют алгоритмы, и способы видео- и аудионаблюдения. Да, это будет постоянная борьба. Никогда этого не скрывал и не отмалчивался. И тем более, не игнорировал.
номер сообщения: 16-612-289294

3207

Evgeny Gleizerov

30.04.2020 | 12:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Emilio: Я абсолютно не игнорирую тему умного читерства.

Спасибо за ответ, Эмиль. Но как можно бороться против банального микронаушника, который можно обнаружить только при помощи отоларинголога?

Emilio: Но в массовых турнирах от умного читерства не защититься, увы.

И это фактически означает, что побеждать в массовых турнирах будут исключительно умные читеры. Между собой будут выяснять, кто умнее. Так зачем нужны такие "турниры"?
номер сообщения: 16-612-289295

3208

VicS

Любитель

30.04.2020 | 13:11:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
at the same time Radjabov clearly won his spot at the Candidates and deserved to play, and his concerns were very realistic too, I mean they weren't just excuses.

Ответ на удивительно популярное на форуме «просто не хотел и нашёл повод», регулярно высказываемое с неприличной уверенностью.
номер сообщения: 16-612-289296

3209

MaxML

кмс
Одесса

30.04.2020 | 18:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Жаль что не закончили ТП, но ФИДЕ - молодцы, и в том что попытались провести ТП, и в истории с Раджабовым.
ИМХО.
номер сообщения: 16-612-289299

3210

Karasu

кмс в прошлом

30.04.2020 | 19:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу "сетевых шахмат" и читерства... Вспомнился турнир в Гаване, куда Фишеру не дали визы, и он с согласия остальных участников играл по телефону. Вот интересно, как это было организовано? Я не знаю, читать не доводилось. Может, Фишер сидел в изолированной комнате? Или к нему был приставлен наблюдатель? Или...

Или все понимали, что Бобби ни в какие справочники тайком заглядывать не будет, ибо шахматное достоинство для него превыше всего? Хотя жил он исключительно "от шахмат".

Кажется, нынче весьма девальвировалось не только гроссмейстерское звание.
номер сообщения: 16-612-289300

3211

Evgeny Gleizerov

30.04.2020 | 19:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: По поводу "сетевых шахмат" и читерства... Вспомнился турнир в Гаване, куда Фишеру не дали визы, и он с согласия остальных участников играл по телефону. Вот интересно, как это было организовано? Я не знаю, читать не доводилось. Может, Фишер сидел в изолированной комнате? Или к нему был приставлен наблюдатель? Или...

Или все понимали, что Бобби ни в какие справочники тайком заглядывать не будет, ибо шахматное достоинство для него превыше всего? Хотя жил он исключительно "от шахмат".

Кажется, нынче весьма девальвировалось не только гроссмейстерское звание.

Фишер играл из клуба Маршалла в Нью-Йорке в присутствии судьи и зрителей, как тому и следует быть. "Все понимали", что делить шахматистов на тех, для кого достоинство превыше и тех, для кого не превыше, и создавать первым особые условия, крайне некорректно и неспортивно.
номер сообщения: 16-612-289301
написать сообщение