ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

3212

fso

кмс

29.04.2020 | 18:24:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:мой поинт был только в том, что расхождения не столь глубоки, как вы пытаетесь их нарисовать всякий раз. вопрос касается вторичных нормативов, на самом деле.

расхождения кого/чего с кем/чем? Между нашими взглядами да, но как посмотреть, а между системами - страшная пропасть. Хотя, если с вашей точки зрения, то если где-то там на начальном этапе в национальных чемпионатах всех пускают только по понятиям и потом чемпионы разыгрывают чемпионат мира приравнивать к тому, что у нас в сам суперфинал допускается сразу 50% и на других стадиях тоже, то это невозможно сравнивать. Грубо говоря, если есть финал на 40 человек, то каких-то там 5 или сколько можно, но не 39...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5552

3213

Roger


M.

29.04.2020 | 18:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Гандикапность системы не может быть более 90%, это абсурд, вот пусть где-то там 10% или ну пусть критерий для попадания на начальном этапе, но системные гандикапы "от бедра" когда от половины мест на всех этапах вплоть до суперфинала извесны до начала чемпионата это полный абсурд. Пусть, пусть до какого-то этапа будет допуск какой-то напрямую, типа играет топ-100 или топ-64, плюс чемпионы континентов и/или отборов, но так как сейчас - уму не постижимо, на голом "исторически так сложилось" держится.

fso, абсурд - это то, что Вы боретесь против чемпионата мира, а не за нокаут.
номер сообщения: 175-1-5555

3214

fso

кмс

29.04.2020 | 18:28:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:На самом деле, система держится на огромной инерционности шахмат. Статус-кво среди шахматистов сохраняется годами.

это только в неокрепших умах. Легко говорить когда есть лидер в космосе, но когда нет, всё стремительно и динамически меняется, есть борьба - и это наоборот надо поощрять а не рубить на корню, мол, например, в Со недостаточная квалификация чтобы с чемпионаты играть, а вот Алексеенко, например, достаточно квалифицирован. А вот Магнус проиграет - он будет неквалифицированным шахматистом годами... Да слушать это трудно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5556

3215

fso

кмс

29.04.2020 | 18:35:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: fso, абсурд - это то, что Вы боретесь против чемпионата мира, а не за нокаут.

да пускай будет, только я за последовательность. Хотите матчи по понятиям с правильными участниками - играйте раз на какое-то время матч с первым по рейтингу и всё. Или как в старые времена кто лучшего спонсора подгонит, это будет хоть честно и интересно, а то что есть "ни рыба ни мясо" - ни спорт ни Царь, а политбюро какое-то с генсеком, как бы у нас тут стройная система лучше демократии, а на самом деле деспотизм хуже монархии.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5557

3216

the Silent

1 разряд

29.04.2020 | 19:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Учитывая обожествление шахматного чемпиона и всю систему, разумно предположить следующее: претендент получает право на матч с чемпионом только когда обгонит его по рейтингу (или хотя бы будет отставать не более чем на 10 пунктов). В год играется не более 1 матча.
Если же претендента достойного нет, то и зачем проводить матч? Пусть небожители отдыхают, им же тяжело готовиться к матчам (а это объективно так).
номер сообщения: 175-1-5558

3217

Roger


M.

29.04.2020 | 20:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Хотите матчи по понятиям с правильными участниками - играйте раз на какое-то время матч с первым по рейтингу и всё.

Вы нас учите понятиям?
номер сообщения: 175-1-5559

3218

MaxML

кмс
Одесса

29.04.2020 | 21:21:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Neofelis:На самом деле, система держится на огромной инерционности шахмат. Статус-кво среди шахматистов сохраняется годами.

это только в неокрепших умах. Легко говорить когда есть лидер в космосе, но когда нет, всё стремительно и динамически меняется, есть борьба - и это наоборот надо поощрять а не рубить на корню, мол, например, в Со недостаточная квалификация чтобы с чемпионаты играть, а вот Алексеенко, например, достаточно квалифицирован. А вот Магнус проиграет - он будет неквалифицированным шахматистом годами... Да слушать это трудно.

Не пойму: Вам не нужен чемпионат мира, Вам нужен нокаут, ну так он есть, Кубок Мира!
Что ж Вас конкретно не устраивает?
номер сообщения: 175-1-5560

3219

MaxML

кмс
Одесса

29.04.2020 | 21:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: Учитывая обожествление шахматного чемпиона и всю систему, разумно предположить следующее: претендент получает право на матч с чемпионом только когда обгонит его по рейтингу (или хотя бы будет отставать не более чем на 10 пунктов). В год играется не более 1 матча.
Если же претендента достойного нет, то и зачем проводить матч? Пусть небожители отдыхают, им же тяжело готовиться к матчам (а это объективно так).

Матч нужен для популяризации и денег.
номер сообщения: 175-1-5553

3220

Cube2


T-A

29.04.2020 | 22:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
fso:
Neofelis:На самом деле, система держится на огромной инерционности шахмат. Статус-кво среди шахматистов сохраняется годами.

это только в неокрепших умах. Легко говорить когда есть лидер в космосе, но когда нет, всё стремительно и динамически меняется, есть борьба - и это наоборот надо поощрять а не рубить на корню, мол, например, в Со недостаточная квалификация чтобы с чемпионаты играть, а вот Алексеенко, например, достаточно квалифицирован. А вот Магнус проиграет - он будет неквалифицированным шахматистом годами... Да слушать это трудно.

Не пойму: Вам не нужен чемпионат мира, Вам нужен нокаут, ну так он есть, Кубок Мира!
Что ж Вас конкретно не устраивает?

да, интересно будет наконец услышать мнение fso по этому вопросу. а то вроде промелькнуло где-то, но пора бы уже и развёрнуто высказаться!
номер сообщения: 175-1-5554

3221

Kris il

29.04.2020 | 23:19:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если попытаться учесть мнения всех участников обсуждения, то тупик?... Ан нет, выход есть, и он вполне демократический - дать право каждому юзеру признавать №1 (Королём шахматного мира) по тому критерию, который он лично считает самым значительным. Например:
1) Победитель матча Чемпион - Претендент
2) Обладатель Кубка Мира
3) Победитель ТП
4) Победитель серии турниров
5) Обладатель топ рейтинга (кстати, а какой: средний за год, пиковый за год, на дату 1.01 или 31.12 - это могут быть 4 разных человека:)
Начать - не кончить!
Ну а если присовокупить к этому разные контроли, то дерево вариантов станет и вовсе непроходимым!)
Вижу только одну проблему - бесконечную гражданскую войну среди поклонников того или иного критерия, хаос в головах, организационные и финансовые трудности. И как предупреждал дедушка Крылов: "Прощай хозяйские горшки.."
Имхо, пусть эволюция идёт под эгидой ФИДЕ. Медленно, со скрипом, но верно и в единстве!

__________________________
Magna et veritas, et praevalebit
номер сообщения: 175-1-5570

3222

MaxML

кмс
Одесса

29.04.2020 | 23:23:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
MaxML:
fso:
Neofelis:На самом деле, система держится на огромной инерционности шахмат. Статус-кво среди шахматистов сохраняется годами.

это только в неокрепших умах. Легко говорить когда есть лидер в космосе, но когда нет, всё стремительно и динамически меняется, есть борьба - и это наоборот надо поощрять а не рубить на корню, мол, например, в Со недостаточная квалификация чтобы с чемпионаты играть, а вот Алексеенко, например, достаточно квалифицирован. А вот Магнус проиграет - он будет неквалифицированным шахматистом годами... Да слушать это трудно.

Не пойму: Вам не нужен чемпионат мира, Вам нужен нокаут, ну так он есть, Кубок Мира!
Что ж Вас конкретно не устраивает?

да, интересно будет наконец услышать мнение fso по этому вопросу. а то вроде промелькнуло где-то, но пора бы уже и развёрнуто высказаться!

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха."
номер сообщения: 175-1-5571

3223

Cube2


T-A

30.04.2020 | 00:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха."

уверен, случай ещё подвернётся :)
номер сообщения: 175-1-5572