ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

2972

Neofelis

01.10.2019 | 13:46:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы...


Что мешает сравнивать кол-во побед в круговиках?
номер сообщения: 175-1-4919

2973

mirsh

01.10.2019 | 14:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
fso: Тем не менее, повторюсь, величайшесть чемпионов в условиях ежегодного нокаут-чемпионата можно сравнивать очень просто - сравнивая количество их титулов. Интересной была бы и другая статистика, типа уверенность побед и так далее, эх, хорошо было бы...


Что мешает сравнивать кол-во побед в круговиках?


Неужели, непонятно, что это полная белиберда? Скажем, выиграет тот же Аронян 2 нокаута из 10 и Карлсен - 2, а еще несколько по одному. Кто будет величайшим? Кто будет считаться чемпионом? Все эти рассуждения ИМХО полный бред. Просто людям вроде fso нужно шоу, а не звание чемпиона. Сказали бы об этом честно, так нет, приплетают всякие высокие слова, вроде "честности, спортивности, демократичности".
номер сообщения: 175-1-4920

2974

mickey

01.10.2019 | 16:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mirsh: Просто людям вроде fso нужно шоу, а не звание чемпиона.

Точнее - шоу, а не шахматы.
номер сообщения: 175-1-4921

2975

mirsh

01.10.2019 | 18:45:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
mirsh: Просто людям вроде fso нужно шоу, а не звание чемпиона.

Точнее - шоу, а не шахматы.


Поправка принимается, уважаемый Михаил.
номер сообщения: 175-1-4922

2976

Vova17

кмс

01.10.2019 | 19:07:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я в этом плане пессимист. Как бы мы здесь не горевали, не взывали к разуму, но общий вектор развития направлен на шоу. Это заметно когда начинаешь сравнивать то что было пару десятков лет назад с тем, что есть сейчас. А началось все с очень безобидной и, казалось бы, полезной инициативы: стали охватывать рейтингом рапид и блиц. Как только это началось, доля классики в общем объеме шахматных соревнований стала неуклонно снижаться. Мало того, постоянно слышишь одно и тоже: классика устарела, она неинтересна массовому зрителю. И это понятно. В коммерческом соревновании классике против блица (я уж молчу про армагеддон) не устоять.
Нокаут вызывает больше эмоций, чем круговики и полноценные матчи, с этим глупо спорить. И именно поэтому, дело Фсо в конце концов победит.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-1-4923

2977

Jacob08

Копенгаген

01.10.2019 | 20:21:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я в этом плане пессимист. Как бы мы здесь не горевали, не взывали к разуму, но общий вектор развития направлен на шоу. Это заметно когда начинаешь сравнивать то что было пару десятков лет назад с тем, что есть сейчас. А началось все с очень безобидной и, казалось бы, полезной инициативы: стали охватывать рейтингом рапид и блиц. Как только это началось, доля классики в общем объеме шахматных соревнований стала неуклонно снижаться. Мало того, постоянно слышишь одно и тоже: классика устарела, она неинтересна массовому зрителю. И это понятно. В коммерческом соревновании классике против блица (я уж молчу про армагеддон) не устоять.
Нокаут вызывает больше эмоций, чем круговики и полноценные матчи, с этим глупо спорить. И именно поэтому, дело Фсо в конце концов победит.

Вынужден согласиться. К моему сожалению, процесс ИМХО неотвратим и классика исторически обречена как спорт. Быстрые форматы и шахматы960 будут всё больше выходить на передовые позиции. Классика сохранит, разумеется, свой маргинальный статус, но будущий общепризнанный чемпион мира при случае расскажет, что он прекрасно помнит, что как-то и он играл в классические шахматы:"Это было в поезде, девять лет назад !".
номер сообщения: 175-1-4924

2978

Neofelis

01.10.2019 | 20:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я не согласен. В блице нечего смотреть. Он не может существовать без классики.

Шахматы развивают меценаты. Им нужна аура интеллигентности и элегантности. Гольф тоже никто онлайн не смотрит. Но это не мешает ему собирать миллионные призовые фонды.
номер сообщения: 175-1-4925

2979

LateSpring

2017

01.10.2019 | 21:09:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Шахматы развивают меценаты. Им нужна аура интеллигентности и элегантности.

В Ставангере уже гоняют армагеддоны. То ли ещё будет.
номер сообщения: 175-1-4926

2980

DOOM

01.10.2019 | 21:32:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
В Ставангере уже гоняют армагеддоны. То ли ещё будет.

Это нововведение не слишком радостно было принято зрителем, о чем, например, говорят отзывы на этом форуме, да думаю и его участники остались не вполне удовлетворены (особенно Дин Лижень).
номер сообщения: 175-1-4927

2981

mirsh

02.10.2019 | 00:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, я чего-то упустил, но пока что классические турниры собирают самые большие призы, а особенно, матч, конечно. Так что, рано еще классику хоронить. Но усилиями людей типа Голубева, fso или Якоба, а также примкнувшего к ним всем Карлсена и им подобным, все может быть.
номер сообщения: 175-1-4928

2982

fso

кмс

02.10.2019 | 01:35:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Классика может еще долго прожить если в рамках формата нокаут-турнира. А нет, так да, долго может и не протянуть.

Впрочем, круговики тоже можно в форме матчей нокаут-турнира проводить, хотя бы в каждой паре нормально победитель определится. Но в таком случае более 6ти-7ми учасников сложно представить.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4929

2983

saluki

02.10.2019 | 12:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Это нововведение не слишком радостно было принято зрителем, о чем, например, говорят отзывы на этом форуме

не надо путать зрителя и форумчанина чесспро. последний склонен говорить только гадости, и слушать его незачем: на моей памяти шахмтных соревнований, которые бы устраивали большинство форумчан, просто не было. нытье стоит всегда, и заслуживает только игнора
номер сообщения: 175-1-4930

2984

fso

кмс

04.10.2019 | 10:37:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Это все ежику понятно. Другие виды спорта поэтому и не пытаются эту силу измерять. Вместо этого, традиционно выделены определенные турниры ("чемпионаты мира") и кто их выиграл, тот и молодец. Как важное качество чемпионов поэтому часто указывают "их способность показывать результат именно тогда, когда это важно". А в шахматах замахнулись на аппроксимацию этой силы и это очень классно и полезно для многих вещей, просто надо понимать границы применимости этой аппроксимации.


miрtus:
Да, есть тайбрейковые показатели, но они применяются в случае равенства по основному. А рейтинг применяется как основной для попадания сразу в топ-9 нового чемпионата. У шахматистов это не вызывает сильного отторжения, потому что традиционно чемпион сразу попадает в топ-2, так что про топ-9 уже никто не парится :)
Но для других видов спорта это нонсенс.


miptus:
Ukrfan:
Вы явно никогда не слышали про Бриллиантовую лигу. А также о том, какие команды попадают в ЛЧ без отбора.

В восьмерку ЛЧ попадают без отбора? Никогда о таком не слышал, просветите меня. То, что есть сейчас в футболе, это как если бы Карлсен попадал в топ-32 без отбора, ничего не имею против.
Так же ничего не имею против отбора в БШ или КМ по рейтингу.


вот именно, какая-то гандикапность допустима, например, 10%, ну пусть 20%. Но не 90% же как сейчас (где львиная часть - 50% - это, понятно, место чемпиона сразу в финале).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4931

2985

mickey

04.10.2019 | 13:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В снукере в финал ЧМ по рейтингу попадает половина участников (16 из 32), а вторая половина - из отборочного турнира. Там вообще рейтинги еще важнее, чем в шахматах, - они решают, кто остается в профессиональном туре, а кто выбывает.
номер сообщения: 175-1-4932

2986

fso

кмс

04.10.2019 | 14:11:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Могу согласится и с такой формулой, 50% лучше чем 90%. 64 - из рейтинга, 64 - отбор. Или 16 из рейтинга - 16 отбор, для начала - пусть.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4934

2987

saluki

04.10.2019 | 14:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Могу согласится и с такой формулой, 50% лучше чем 90%. 64 - из рейтинга, 64 - отбор. Или 16 из рейтинга - 16 отбор, для начала - пусть.

у вас и есть 50%. один защищается, один - из отбора
номер сообщения: 175-1-4935

2988

fso

кмс

04.10.2019 | 14:30:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сразу в финал нет.
но и отбор тоже на процентов 80 гандикапен, поэтому в совокупности получаем 90+, а не 50%. Гандикапы и привилегии в шахматах на всех этапах, особенно в ТП. Нужно стремится к снижению этого числа, а мы только "туда". Это очень неспортивно и непоследовательно. Легитимность так вообще только на Кубке и держится. Последовательно, раз на бокс ориентироватся, то брать просто соперника раз в год с рейтинга и всё, как в боксе, а не делать хорошую мину при плохой игре, делая вид что тут что-то разыгрывается в спортивном соревновании... Вам же это надо - "сильнейший соперник", "кореляция с рейтингом" и так далее - ну так вот, знаете чего хотите, то зачем эти танцы вокруг да около, go for it - берите чего хотите и вперёд. Будет хоть чесно более-менее...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4936

2989

saluki

04.10.2019 | 14:36:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Это очень неспортивно и непоследовательно.

Вам же это надо - "сильнейший соперник", "кореляция с рейтингом" и так далее - ну так вот, знаете чего хотите, то зачем эти танцы вокруг да около

да мы, как раз, и получаем то, что нам надо: спортивный отбор из нескольких сильнейших. ровно то самое, чего все всегда хотели. чемпионов из второй сотни рейтинга кроме вас не хочет никто)
номер сообщения: 175-1-4937

2990

fso

кмс

04.10.2019 | 19:36:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почему тогда каждый раз вой и скуление, когда то Карякин то Гельфанд то кто там только еще, выходят на матч? И наоборот, радуетесь когда без всяких отборов Крамники с Каспаровыми играют, просто как "следующий по рейтингу", именно то чего вы хотите на самом-то деле..

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-4938