ChessPro online

Турнир претендентов 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3152

Почитатель

26.04.2020 | 15:17:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

"Это само по себе очень плохо" - если абстрагироваться от реальности, то да, очень плохо.
Если же из реалий исходить - то очень даже и не плохо, а прямо-таки наоборот.

Нету очереди из желающих провести турнир претендентов, нету.

P.S.
Хотелось бы надеяться, что тот, кто деланно изумляется: "как же так, ведь говорят, что это главный турнир двухлетия?", на этот раз воздержится от изумлений.
С задачей сделать самый главный турнир привлекательным для организаторов и спонсоров ФИДЕ пока справиться не в состоянии.
номер сообщения: 16-612-289201

3153

saluki

26.04.2020 | 15:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: С задачей сделать самый главный турнир привлекательным для организаторов и спонсоров ФИДЕ пока справиться не в состоянии.

с задачей сделать привлекательным турнир без магнуса вообще сложно справиться, пока магнус стабильно играет в турнирах. найти спонсоров на тур по классике с участием магнуса проще, чем на один турнир без него. обратная сторона помешанности шахматного мира на доминаторах
номер сообщения: 16-612-289202

3154

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 15:31:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Между тем нет ничего увлекательнее и качественнее в шахматном смысле, чем ТП. И интерес к нему тоже всегда огромный, выше, чем к любому суперу с участием Карлсена.

Дай-то бог, чтобы второй круг прошёл побыстрее.
номер сообщения: 16-612-289203

3155

Neofelis

26.04.2020 | 17:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хотелось бы надеяться, что тот, кто деланно изумляется: "как же так, ведь говорят, что это главный турнир двухлетия?", на этот раз воздержится от изумлений.
С задачей сделать самый главный турнир привлекательным для организаторов и спонсоров ФИДЕ пока справиться не в состоянии.


Выделил то, что кажется ключевым. Поскольку сомнений в интересности ТП, как шахматного события не возникает, проблема с плохим маркетингом.

Вот у меня знакомый создал свой стартап. Поехал в Долину искать инвесторов. Куча встреч, много питчингов провел. Крутился-вертелся и таки поймал пару рыбок.
А что ФИДЕ делает в этом направлении? Есть ли список тех, кто отказался спонсировать? Какие причины назывались?
номер сообщения: 16-612-289204

3156

vvtb

26.04.2020 | 17:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Между тем нет ничего увлекательнее и качественнее в шахматном смысле, чем ТП. И интерес к нему тоже всегда огромный, выше, чем к любому суперу с участием Карлсена.

Дай-то бог, чтобы второй круг прошёл побыстрее.

У всех свои вкусы понятно,лично у меня суперы вообще очень маленький интерес вызывают.Вейк-ан-Зее еще чуть-чуть,а остальные совсем мимо.А так по убывающей из мужских ТП,Олимпиада,КМ,матч за звание,ЧМ по быстрым и блицу,большие швейцарки с участием сильнейших,серия Гран-при.
номер сообщения: 16-612-289205

3157

кипчак

кмс

26.04.2020 | 19:59:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если ТП2022 будет в Баку , то само собой разумеется Баку имеет право получить wild-card, а раз Баку получает wild-card, то зачем сейчас нужен весь этот сыр бор из-за Раджабова, если без каких либо компромиссов можно получить место для Раджабова использовав свое право на wild-card на правах хозяина мероприятия ?
Думаю , там другая договорённость.
номер сообщения: 16-612-289206

3158

Cube2


T-A

26.04.2020 | 20:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
А что ФИДЕ делает в этом направлении? Есть ли список тех, кто отказался спонсировать? Какие причины назывались?

как раз нынешняя команда делает в этом направлении не мало и есть существенные успехи. одна из главных проблем, кроме прочего, это что у предыдущей команды был очень плохой рэп. а времени пока не так много прошло.

есть, разумеется, и базисные причины - деньги просмотрами/рекламой не отбить, нет сопутствующего мерчендайзинга, нет большой cross-sport звезды (кроме Магнуса, который в отборе к себе не играет) итд.
номер сообщения: 16-612-289207

3159

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2020 | 22:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
кипчак: Если ТП2022 будет в Баку , то само собой разумеется Баку имеет право получить wild-card, а раз Баку получает wild-card, то зачем сейчас нужен весь этот сыр бор из-за Раджабова, если без каких либо компромиссов можно получить место для Раджабова использовав свое право на wild-card на правах хозяина мероприятия ?
Думаю , там другая договорённость.

Мне кажется, у Вас ошибка в причинно-следственной связи.
Не "если ТП будет в Баку, то Теймуру не нужен вайлд-кард", а "Так как Теймур получает вайд-кард, то ТП будет в Баку"... )

Кстати, может и не в Баку, мы ж помним как платили армяне, а ТП был в Москве.
номер сообщения: 16-612-289208

3160

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 22:48:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Не "если ТП будет в Баку, то Теймуру не нужен вайлд-кард", а "Так как Теймур получает вайд-кард, то ТП будет в Баку"... )

Если так, то это ещё куда ни шло. Вот если Теймур получит wild-card, а ТП не будет в Баку (ну, или на бакинские деньги, не суть), то это будет полный северный пушной зверёк.
номер сообщения: 16-612-289209

3161

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2020 | 22:54:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну если ФИДЕ найдёт спонсора в другой стране, который будет давать деньги без wild-card (а, как я говорил ранее, ФИДЕ хочет вообще отменить wild-card), то пусть проводят где угодно, но с одной wild-card для Раджабова.

В Баку может не согласиться играть Аронян (если отберётся) - тут ещё эта проблема есть.
номер сообщения: 16-612-289210

3162

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 23:14:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Ну если ФИДЕ найдёт спонсора в другой стране, который будет давать деньги без wild-card (а, как я говорил ранее, ФИДЕ хочет вообще отменить wild-card), то пусть проводят где угодно, но с одной wild-card для Раджабова.

В Баку может не согласиться играть Аронян (если отберётся) - тут ещё эта проблема есть.

Легендарный ТП-2013 (один из величайших турниров в истории, имхо) прошёл в Лондоне (при азербайджанском спонсорстве), а не в Баку, именно из-за позиции Ароняна. Номинантом, кстати, тоже был Раджабов.

Совершенно не уверен, что перенос из Баку был правильным решением, ибо организаторы гарантировали Ароняну любые условия, которые он только мог бы пожелать. Не сомневаюсь, что все гарантии были бы выполнены (точно так же, как по отношению к Раджабову в Екатеринбурге). Кстати, в 2015 Аронян принял участие в Кубке Мира в Баку, и небо на землю не упало.
номер сообщения: 16-612-289211

3163

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

27.04.2020 | 00:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Раджабову дали ТП 2022...А он взял и завоевал право сам. К примеру выиграл КМ или ещё что. Тогда ему дадут ТП 2024 ? Пушной северный зверёк.Полный, неполный, не знаю.
номер сообщения: 16-612-289212

3164

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 00:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не дадут ему допуск в ТП-2024 за успех в отборе-2022.
Как не дали Дину допуск в ТП-2022 за успех в КМ-2019 (хотя он уже в ТП-2020 проходил по рейтингу).
номер сообщения: 16-612-289213

3165

Почитатель

27.04.2020 | 16:07:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014: Раджабову дали ТП 2022...А он взял и завоевал право сам. К примеру выиграл КМ или ещё что.

Есть такой момент. И этот момент в обязательном порядке будет учтен в Положениях об отборочных турнирах к следующему турниру претендентов. Например, в пункт новой редакции Положения о КМ-2021 будет вынужденно внесено такое дополнение
4. 9. 2. Both finalists of World Cup qualify to the FIDE Candidates Tournament to be held in the first half of 2022.

If any finalist also qualifies to the FIDE Candidates Tournament 2022 via the FIDE World Championship Match 2020 or the FIDE Grand Prix Series 2020-2021, or if GM Rajabov is among the finalists, the reserved place is awarded, in order of priority:
- to the next non-qualifying player of World Cup, but not further than 4th place;
- to the next non-qualifying player of the FIDE Grand Prix Series 2020-2021.

А вы как думали? Компромисс - удовольствие НЕ бесплатное.

* * *
* * *
И ещё раз. Раджабову дают место в ТП-2022 - это ни в коем случае НЕ вайлд-кард. Вайлд-кард - персональное приглашение ПОСЛЕ всех отборов. Раджабов получит персональное приглашение в турнир ДО отборов.
номер сообщения: 16-612-289214

3166

Neofelis

27.04.2020 | 16:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игрокам, претендующим на место в ТП, такое понравится никак не может. Раджабову лучше пройти отбор, иначе перед коллегами будет неудобно.

Не оставляет ощущение, что ФИДЕ торгует тем, что ему не принадлежит.
номер сообщения: 16-612-289215

3167

Почитатель

27.04.2020 | 17:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы вынуждаете меня повторить ещё раз: это - компромисс.
номер сообщения: 16-612-289216

3168

Neofelis

27.04.2020 | 17:11:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Компромисс между ФИДЕ и Раджабовым. Интересы остальных не учитывались.
номер сообщения: 16-612-289217

3169

mikey

27.04.2020 | 17:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Между тем нет ничего увлекательнее и качественнее в шахматном смысле, чем ТП. И интерес к нему тоже всегда огромный, выше, чем к любому суперу с участием Карлсена.

А что, если включить Карлсена? С идеей, что в матче вместо армагеддона отдать победу победителю ТП.
номер сообщения: 16-612-289218

3170

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 17:19:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Игрокам, претендующим на место в ТП, такое понравится никак не может. Раджабову лучше пройти отбор, иначе перед коллегами будет неудобно.

Не оставляет ощущение, что ФИДЕ торгует тем, что ему не принадлежит.

Совершенно согласен. Но вряд ли ему будет неудобно.

Neofelis: Компромисс между ФИДЕ и Раджабовым. Интересы остальных не учитывались.

И это святая истина. Значит, на одно отборочное место (а их и так всего-то 6!) станет меньше.
номер сообщения: 16-612-289219

3171

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

27.04.2020 | 17:22:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
фантазии на тему о форматах бьют ключом, не одно демятилетие уже, в отличие от материального обеспечения оных)
номер сообщения: 16-612-289220

3172

martynov

27.04.2020 | 17:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Компромисс между ФИДЕ и Раджабовым. Интересы остальных не учитывались.


Evgeny Gleizerov: И это святая истина. Значит, на одно отборочное место (а их и так всего-то 6!) станет меньше.


Я бы пока не торопился с утверждениями, что на одно место станет меньше.

В ТП 2020 было 6 отборочных мест + место проигравшему в матче + вайлд-кард.

Если в результате ГМ Раджабов получит место ВМЕСТО вайлд-кард, то останутся всё те же 6 отборочных мест.
номер сообщения: 16-612-289222

3173

Evgeny Gleizerov

27.04.2020 | 18:04:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov: Если в результате ГМ Раджабов получит место ВМЕСТО вайлд-кард, то останутся всё те же 6 отборочных мест.

Дай бог, чтобы хотя бы так.
номер сообщения: 16-612-289223

3174

Ukrfan


Киев

27.04.2020 | 18:09:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mikey:
А что, если включить Карлсена? С идеей, что в матче вместо армагеддона отдать победу победителю ТП.

Бред. Если Карлсен выиграет такой ТП, то, очевидно, никакой матч проводиться не должен.
номер сообщения: 16-612-289224

3175

saluki

27.04.2020 | 18:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Компромисс между ФИДЕ и Раджабовым. Интересы остальных не учитывались.

еще как учитывались. "остальные" теперь спокойно доиграют начатый турнир, например
да и спонсор следующего тп, вероятно, найден. правда, я совсем не уверен, что получится обойтись без вайлдкарты
номер сообщения: 16-612-289225

3176

Почитатель

27.04.2020 | 18:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В любом случае это место - за счет отбора (кроме варианта, когда за проведение ТП-2022 заранее берется Азербайджан).
Но я бы послушал Неофелиса (ответ Е.Г., мне кажется, я знаю): каким образом можно учесть интересы "претендующих на место в ТП", если эти интересы различны? Скажем, Мамедьяров (хотя компромиссом, вероятно удовлетворен) предпочел бы, чтобы Раджабову было предоставлено место в "текущем" ТП. Однако это совсем не в интересах кое-кого из участников этого ТП.
номер сообщения: 16-612-289226

3177

mikey

27.04.2020 | 18:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
mikey:
А что, если включить Карлсена? С идеей, что в матче вместо армагеддона отдать победу победителю ТП.

Бред. Если Карлсен выиграет такой ТП, то, очевидно, никакой матч проводиться не должен.

Бред. Именно, что должен.
номер сообщения: 16-612-289227

3178

visualseven

27.04.2020 | 20:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mikey:
Ukrfan:
mikey:
А что, если включить Карлсена? С идеей, что в матче вместо армагеддона отдать победу победителю ТП.

Бред. Если Карлсен выиграет такой ТП, то, очевидно, никакой матч проводиться не должен.

Бред. Именно, что должен.

С какой стати Карлсен должен включаться в турнир претендентов? Oн чемпион пока-что еще...
номер сообщения: 16-612-289228

3179

mikey

27.04.2020 | 20:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
visualseven:
mikey:
Ukrfan:
mikey:
А что, если включить Карлсена? С идеей, что в матче вместо армагеддона отдать победу победителю ТП.

Бред. Если Карлсен выиграет такой ТП, то, очевидно, никакой матч проводиться не должен.

Бред. Именно, что должен.

С какой стати Карлсен должен включаться в турнир претендентов? Oн чемпион пока-что еще...

Вы невнимательно прочли предыдущюю дискуссию. "Должен" не относится к ТП.
номер сообщения: 16-612-289230

3180

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 21:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:...И ещё раз. Раджабову дают место в ТП-2022 - это ни в коем случае НЕ вайлд-кард. Вайлд-кард - персональное приглашение ПОСЛЕ всех отборов. Раджабов получит персональное приглашение в турнир ДО отборов.

Это лишь вопрос терминологии. Если 6 человек будут отбираться в ТП, 1 человек - проигравший чемпионский матч, и 8-й - Раджабов, то по сути это вайд-кард, только выданная заранее.
А вот если отбираться будут 5 человек, то да, это хуже, 2 приглашённых - много, хотя в виде исключения могут и убрать одно выходящее место со швейцарки.
номер сообщения: 16-612-289232

3181

MaxML

кмс
Одесса

27.04.2020 | 21:10:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov:
Neofelis: Компромисс между ФИДЕ и Раджабовым. Интересы остальных не учитывались.


Evgeny Gleizerov: И это святая истина. Значит, на одно отборочное место (а их и так всего-то 6!) станет меньше.


Я бы пока не торопился с утверждениями, что на одно место станет меньше.

В ТП 2020 было 6 отборочных мест + место проигравшему в матче + вайлд-кард.

Если в результате ГМ Раджабов получит место ВМЕСТО вайлд-кард, то останутся всё те же 6 отборочных мест.

О, вот и я о том же в предыдущем своём сообщении.
номер сообщения: 16-612-289233
написать сообщение