ChessPro online

Tata Steel Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

Jacob08

Копенгаген

03.01.2020 | 11:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цена отрыва / Анализ рейтинговых перспектив

В связи с подсчетом рейтинговых перспектив Карлсена в Вейке невольно вспомнилось написанное не так давно:

Jacob08:11-05-2019
Обычно Магнус отмечает границу 2900 в классике как немыслимую для достижения, имея ввиду астрономический рост теоретически ожидаемого результата, который, без права на ошибку, необходимо постоянно превышать в турнирах, в особенности на последней фазе восхождения.

Вейк-2020 служит прекрасной иллюстрацией вышесказанному.



Вспомним статистику последних выступлений Карлсена и набор очков в удивительной пятилетней серии из четырёх грандиозных побед, по +5 в каждой.



А вот профессора такой результат в нынешнем году уже не удовлетворяет, и он даст 0,0 ЭЛО Карлсену при наборе +5. Про отличный результат +3 как в 2017 году (мечта почти для всех) и говорить не приходится - у чемпиона вероломно) будут отняты 10 ЭЛО.

Очевидна причина подобной "несправедливости", и она сразу же бросается в глаза любому, кто присмотрелся к убойному отрыву рейтинга №1 в таблице, которуя я давал вчера.



Лишь Фаби "позволено" приблизиться на 50 ЭЛО, все остальные расположились за "чертой осёдлости") в 100, а пять участников - в зоне 150 ЭЛО и более.

Вывод напрашивается - и он грустный / циничный. Магнусу с точки зрения прогресса рейтинга невыгодно участие в таком турнире. Прибавка рейтинга представляется маловероятной.
номер сообщения: 16-609-282765

63

DOOM

03.01.2020 | 11:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свои родные +5 вполне по силам, разок даже проиграть можно.
номер сообщения: 16-609-282766

64

Cube2

03.01.2020 | 13:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Свои родные +5 вполне по силам, разок даже проиграть можно.

есть шанс, что очень отдохнувший и подзарядившейся Каруана выстрелит. Гири в последние пару лет составляет конкуренцию, плюс Уэсли если-убрать-дебюты-я-стокфиш Со (уже набиравший в Вейке +5). я понимаю, что избалован как свинья, но для полного душевного спокойствия хотелось бы +6.

кстати, запрыгнувший в последний момент Никита порадует, думаю. жду от него пару серьёзных апсетов.
номер сообщения: 16-609-282776

65

luhar

03.01.2020 | 13:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предвкушаю, как Фируджа всех порвет!
Хочется сенсаций..
номер сообщения: 16-609-282777

66

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

03.01.2020 | 14:21:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
DOOM: Свои родные +5 вполне по силам, разок даже проиграть можно.

есть шанс, что очень отдохнувший и подзарядившейся Каруана выстрелит. Гири в последние пару лет составляет конкуренцию, плюс Уэсли если-убрать-дебюты-я-стокфиш Со (уже набиравший в Вейке +5). я понимаю, что избалован как свинья, но для полного душевного спокойствия хотелось бы +6.

кстати, запрыгнувший в последний момент Никита порадует, думаю. жду от него пару серьёзных апсетов.

Насчет Каруаны согласен, а вот Никиту должны жестоко побить
номер сообщения: 16-609-282780

67

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

03.01.2020 | 15:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожмут ли друг другу руки Фир и Маг? Интрига...
номер сообщения: 16-609-282789

68

Jacob08

Копенгаген

03.01.2020 | 15:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-609-282790

69

LatchezarS


Бургас

03.01.2020 | 16:11:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Верно , перепутал Ело Джеффери Шонга - 2722 , а оно 2712.
номер сообщения: 16-609-282792

70

fso

кмс

03.01.2020 | 16:48:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для "претендентов" этот турнир не более чем тренировочный. Будут скрывать подготовку, не лезть на рожон, пилить и так далее. Короче, выстрелить могут остальные, ну и Карлсен фаворит в таких условиях тем более.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-609-282796

71

MaxML

кмс
Одесса

03.01.2020 | 17:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
юрийиван: Пожмут ли друг другу руки Фир и Маг? Интрига...

Конечно. Да и отношения между ними будут нормальными, бывает, "рабочий момент". Думаю, Карлсен не обиделся, а у Фируджи и повода нет обижаться на Мага.
номер сообщения: 16-609-282799

72

MaxML

кмс
Одесса

03.01.2020 | 17:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Предвкушаю, как Фируджа всех порвет!
Хочется сенсаций..

Не думаю.
номер сообщения: 16-609-282801

73

Jacob08

Копенгаген

03.01.2020 | 17:08:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фируджа аплодирует Карлсену при вручении кубка чемпиона мира по блицу.



номер сообщения: 16-609-282802

74

VicS

Любитель

03.01.2020 | 22:55:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочется сенсаций..

«Хочется, перехочется, перетерпится»
номер сообщения: 16-609-282816

75

ODESSA

04.01.2020 | 20:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Предвкушаю, как Фируджа всех порвет!
Хочется сенсаций..

Ну, Вы и провокатор, старина!
номер сообщения: 16-609-282892

76

fso

кмс

04.01.2020 | 22:09:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может он побьет рекорд Иванчука и сделает 6 курьезных поражений?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-609-282903

77

Jacob08

Копенгаген

05.01.2020 | 00:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В тех последних пяти турнирах в Вейке, которые я упоминал выше (2015-2019), Карлсен, проведя 65 партий, показал результат +25 -2 =38.
номер сообщения: 16-609-282914

78

Cube2

05.01.2020 | 00:53:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: В тех последних пяти турнирах в Вейке, которые я упоминал выше (2015-2019), Карлсен, проведя 65 партий, показал результат +25 -2 =38.

2 поражения от Войташека и Раппорта (2015 и 17. года пришлось проверить). если не ошибаюсь, обоим уже должок вернут.
номер сообщения: 16-609-282918

79

VicS

Любитель

05.01.2020 | 12:07:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
обоим уже должок вернут.

Чуковскому понравилось бы.
номер сообщения: 16-609-282923

80

Michael_S

05.01.2020 | 13:59:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женю, возможно размер заинтересует
номер сообщения: 16-609-282926

81

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.01.2020 | 19:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Женю, возможно размер заинтересует

обоим наверно должок вернут
и нету других долгов
номер сообщения: 16-609-282935

82

jibanmaran

07.01.2020 | 02:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
юрийиван: Пожмут ли друг другу руки Фир и Маг? Интрига...


никакой интриги.
пожмут обязательно.
и партию разберут независимо от результата.
не нагнетайте.
номер сообщения: 16-609-282963

83

jibanmaran

07.01.2020 | 02:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
luhar: Предвкушаю, как Фируджа всех порвет!
Хочется сенсаций..

Не думаю.


побьют и Фиружу и Витюгова...
вообще, если Карлсен в нормальной форме, интриги только за места после первого.
если чуть подустал, И вдобавок Со, Каруана, Гири и Ананд в ударе, может быть борьба за все места.
Все остальные статисты.
Из них три стоят особняком - Артемьев, Фиружа и Дуда.
Они не сотворят сенсации большой, но приобретут необходимый опыт, которого раньше не могли иметь так не играли в таких мощных круговиках.
и уже после МОЖЕТ вспыхнуть новая звездочка.а может и НЕТ.
молодых перспекиивных во все года было хоть отбавляй, но добравшись до клуба 2700+ дальше почти все стопорились...
современная элита не терпит выскочек, в этом особенность современной шахматной жизни.
раньше выскочки все же нет-нет да просачивались. а все потому что элита была менее плотная что-ли.
сейчас кто представляет ТОП ?
Аронян, Каруана, Со, Ананд, Крамник (до ухода), Карякин, Динь, Гири, Накамура, Грищук, Непомнящий, Лаграв (это чисто по номинальной силе, форму в конкретный период времени в расчет не беру...) + за скобками Топалов и Раджабов - они уже были ТОП но ушли надолго в тень, однако все понимают что если вернут форму то мало не покажется). Магнуса не упомянул сознательно, ибо он не ТОП, он Космос)
Есть игроки котоорые близки чтобы вклиниться, но нужно время...
номер сообщения: 16-609-282964

84

Ukrfan


Киев

07.01.2020 | 03:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jibanmaran:
раньше выскочки все же нет-нет да просачивались. а все потому что элита была менее плотная что-ли.
сейчас кто представляет ТОП ?
Аронян, Каруана, Со, Ананд, Крамник (до ухода), Карякин, Динь, Гири, Накамура, Грищук, Непомнящий, Лаграв (это чисто по номинальной силе, форму в конкретный период времени в расчет не беру...) + за скобками Топалов и Раджабов - они уже были ТОП но ушли надолго в тень, однако все понимают что если вернут форму то мало не покажется). Магнуса не упомянул сознательно, ибо он не ТОП, он Космос)
Есть игроки котоорые близки чтобы вклиниться, но нужно время...

Какие-то рассуждения... пардон, высосанные из пальца. Карякин, видите ли, ТОП, а Дуда, который во всех трех рейтингах выше (в быстрых - намного), "новая звёздочка", которая может вспыхнуть. Раджабов, который тоже во всех трех рейтингах выше, да еще и в ТП попал, "за скобками". Шах и Ван Хао вовсе не упомянуты.

Неинтересно.
номер сообщения: 16-609-282965

85

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2020 | 04:36:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Дуда много турниров выиграл?
номер сообщения: 16-609-282966

86

Ukrfan


Киев

07.01.2020 | 05:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А Дуда много турниров выиграл?

Меньше, чем Топалов.
Но играет сейчас существенно сильнее. Так бывает...
номер сообщения: 16-609-282967

87

mickey

07.01.2020 | 07:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: А Дуда много турниров выиграл?

Меньше, чем Топалов.

И уж куда меньше, чем Карпов .
номер сообщения: 16-609-282968

88

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

07.01.2020 | 11:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А Дуда много турниров выиграл?

По шахматной силе Дуда и Карякин, может быть, и равны (конечно, на мой любительский взгляд), но Дуду, наверное, на турниры в ближайшем будущем будут чаще приглашать. Потому что, молод, есть потенциал, играет интереснее.
номер сообщения: 16-609-282972

89

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2020 | 19:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто входит в ТОП строго по рейтингу смотреть неправильно, важны и прошлые заслуги, ведь эти заслуги говорят о потенциале шахматиста.
Тот же Накамура может не быть в первой десятке, но кто-то сомневается в том, что он топ-шахматист?
номер сообщения: 16-609-283031

90

Ukrfan


Киев

07.01.2020 | 20:08:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Кто входит в ТОП строго по рейтингу смотреть неправильно, важны и прошлые заслуги, ведь эти заслуги говорят о потенциале шахматиста.

То есть в паре Топалов-Дуда смотреть на рейтинг неправильно, ведь у Топалова - потенциал?

Тот же Накамура может не быть в первой десятке, но кто-то сомневается в том, что он топ-шахматист?
В быстрых - нет, конечно. И в любом турнире, где быстрые - часть игры, тоже. А в классике - увы, уже не топ.

Вообще говоря, все эти вещи кристально очевидны для людей, правильность оценки которых влияет на их материальное положения. Остальные же, безусловно, могут трендеть "Карякин - топ" еще лет 10, нимало не смущаясь несоответствием этого реальному положению дел. На самом же деле сабж уже находится на грани непопадания в сборную России, а его катастрофическое выступление на ЧМ в быстрых - именно там, где он ранее завоевывал какие-то титулы - только подчеркнуло очевидное. Приятно было смотреть, как над этим злорадно посмеиваются коллеги (впрочем, то, что они говорили об Алексеенко, тоже было весьма забавно).
номер сообщения: 16-609-283032

91

MaxML

кмс
Одесса

07.01.2020 | 20:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Кто входит в ТОП строго по рейтингу смотреть неправильно, важны и прошлые заслуги, ведь эти заслуги говорят о потенциале шахматиста.

То есть в паре Топалов-Дуда смотреть на рейтинг неправильно, ведь у Топалова - потенциал?

Л-Логика.
Ваш вопрос был бы по делу, если бы я сказал, что на рейтинг смотреть неправильно, а правильно на заслуги.
Но я ведь не это сказал, не так ли?
Я сказал что строго по рейтингу судить неправильно, нужно учитывать и заслуги.
номер сообщения: 16-609-283034