|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| VicS: Вторая попытка клеветы |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23742 |
|
|
|
|
| KoI: Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. |
Сейчас все играют заметно больше, чем играли тогда. То есть, по отношению к своему окружению Карлсен примерно в тех же условиях, в которых находился Каспаров по отношению к своему окружению.
Доминация "измеряется" (характеризуется) в первую очередь именно продолжительностью (периода доминации). Вот возьмет Карлсен и выиграет ещё Ставангер, Загреб, Сент-Луис, следующий Вейк, Шамкир и GRENKE - и повторит рекорд Каспарова (10 турнирных побед подряд). Ещё следующий Ставангер - и даже превзойдет. И на все уйдет у него полтора года. Ну, так и Каспаров, возможно, уложился бы в этот срок, играйся тогда столько турниров, сколько их сейчас.
Продолжительность доминации поддается оценке сравнительно просто.
Другая характеристика - степень доминации. Например, число выигранных турниров (в отношении к общему числу турниров). Или - отрыв в рейтинге (который - следствие турнирных успехов).
Или вот ещё - плюсовые счета с лучшими из лучших этого периода. (Тут-то число сыгранных партий косвенно играет роль, а так - нет, просто любопытная цифра сама по себе) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23743 |
|
|
|
|
Roger: VicS: Говорит же saluki - только английскую.  |
Только править. |
Золотые слова!
А я решил воплотить их в дело и поправил дополнил. Статья в Википедии Сергей Долматов, если что не так, замечания и дополнения приветствуются. А лучше правьте сами. 
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23744 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23745 |
|
|
|
|
KoI: Вообще все это странный разговор. ОК, Каспаров велик, потому что доминировал над гениальными Иванчуком, Крамником и Анандом. Но ведь и они воспринимаются как гении во многом потому, что им удавалось составить конкуренцию великому Каспарову  . |
Вообще, я думал, что "доминировал над" значит "им НЕ удавалось составить конкуренцию". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23746 |
|
|
|
|
Отрыв Мага от (№2) Фаби на 1/6 "автоматически" (ввиду неучета GRENKE на 1/5) станет 56 ЭЛО. Как видим из фрагмента диаграммы, ничего похожего мы не видели четыре года. Ощущение, что Карлсен после занудного) Матча как будто из тюрьмы вырвался на свободу.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23747 |
|
|
|
|
Jacob08: Ощущение, что Карлсен после занудного) Матча как будто из тюрьмы вырвался на свободу.
|
Читая здесь вчерашние-позавчерашние попытки "объяснения" очередного взлёта Карлсена, я собирался представить свою версию - как раз связанную с прошедшим матчем, но под совсем другим углом зрения.
Какая разительная разница между Карлсеном после матча с Карякиным и Карлсеном после матча с Каруаной! "Внешне" оба матча были "похожи", и закончились как бы одинаково - победой на тай-брейке. Однако изнурительный матч с Карякиным - соперником очень опасным, "неудобным", но не сильнейшим - оставил у Магнуса резко отрицательное послевкусие о качестве собственной игры. И следующий год, 2017-ый, стал его худшим годом. Второй же матч - с соперником, которого Магнус и считал сильнейшим - прошел совсем по другому сценарию, Карлсен, по сути, все время контролировал ситуацию, а конечная победа доставила полнейшее удовлетворение.
Матч с Карякиным подрезал крылья, матч с Каруаной - окрылил. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23748 |
|
|
|
|
Roger: | KoI: Вообще все это странный разговор. ОК, Каспаров велик, потому что доминировал над гениальными Иванчуком, Крамником и Анандом. Но ведь и они воспринимаются как гении во многом потому, что им удавалось составить конкуренцию великому Каспарову . |
Вообще, я думал, что "доминировал над" значит "им НЕ удавалось составить конкуренцию". |
Я и говорю - странный разговор. Но по факту-то удавалось - все они выигрывали не по одному турниру впереди Гарри, а Крамник - еще и матч. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23749 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: Ощущение, что Карлсен после занудного) Матча как будто из тюрьмы вырвался на свободу.
|
Читая здесь вчерашние-позавчерашние попытки "объяснения" очередного взлёта Карлсена, я собирался представить свою версию - как раз связанную с прошедшим матчем, но под совсем другим углом зрения.
Какая разительная разница между Карлсеном после матча с Карякиным и Карлсеном после матча с Каруаной! "Внешне" оба матча были "похожи", и закончились как бы одинаково - победой на тай-брейке. Однако изнурительный матч с Карякиным - соперником очень опасным, "неудобным", но не сильнейшим - оставил у Магнуса резко отрицательное послевкусие о качестве собственной игры. И следующий год, 2017-ый, стал его худшим годом. Второй же матч - с соперником, которого Магнус и считал сильнейшим - прошел совсем по другому сценарию, Карлсен, по сути, все время контролировал ситуацию, а конечная победа доставила полнейшее удовлетворение.
Матч с Карякиным подрезал крылья, матч с Каруаной - окрылил. |
 Ваш интересный анализ скорее не противоречит, а дополняет к вчерашним-позавчерашним попыткам объяснения (если мы об обзоре и факторах). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23750 |
|
|
|
|
Почитатель: | KoI: Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. |
Сейчас все играют заметно больше, чем играли тогда. То есть, по отношению к своему окружению Карлсен примерно в тех же условиях, в которых находился Каспаров по отношению к своему окружению. |
Допустим, у чемпиона появился конкурент, который в течение некоторого времени (скажем, порядка года) превосходит его по перфомансу - как Иванчук в 1991 или Аронян в 2015 или Со в 2016-2017 или Каруана в 2018. Или сам чемпион в какой-то период переживает спад формы. Если за это время все играют мало партий, то инерция рейтинга защитит чемпиона, и он останется на первом месте. Если же много, то, чтобы оставаться на первом месте при такого рода флуктуациях, ему нужно гораздо большее среднее преимущество над соперниками, он может себе позволить только более кратковременные спады, и т. д.
Я не говорю, что надо обязательно считать в партиях, а не в месяцах; но и игнорировать такие различия тоже не вполне справедливо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23751 |
|
|
|
|
| Почитатель:Второй же матч - с соперником, которого Магнус и считал сильнейшим - прошел совсем по другому сценарию, Карлсен, по сути, все время контролировал ситуацию, а конечная победа доставила полнейшее удовлетворение. |
Редко не соглашаюсь с вами, но тут вынужден возразить. Были шестая и (особенно!) восьмая партии. Говорить о полном контроле никак нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23752 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель:Второй же матч - с соперником, которого Магнус и считал сильнейшим - прошел совсем по другому сценарию, Карлсен, по сути, все время контролировал ситуацию, а конечная победа доставила полнейшее удовлетворение. |
Редко не соглашаюсь с вами, но тут вынужден возразить. Были шестая и (особенно!) восьмая партии. Говорить о полном контроле никак нельзя. |
Ну, "полностью контролировал" - это уже почти что "диктовал свои условия" Ничего подобного, конечно, не было, было довольно скользко, и у меня этого "полностью" нет. У меня мягче: "все время контролировал ситуацию". Это тоже неточное выражение, но тут я просто "сыграл на понимание".
Главное же - в совершенно других ощущениях Карлсена и по ходу матча, и (особенно) - после его окончания. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23753 |
|
|
|
|
Вообще немного забавно когда болельщики пытаются объяснить, почему кумир стал играть лучше или хуже, когда он, наверное, и сам этого не знает. 
Впрочем, идея про матч понравилась своей оригинальностью, хотя вряд ли всё так просто. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23754 |
|
|
|
|
| Про матч, Max, было высказано две идеи: одна - что Карлсен вырвался из тюрьмы, и другая - что он окрылен победой над Каруаной. Которая же вам понравилась ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23755 |
|
|
|
|
Там где после матча с Карякиным он был не в восторге от своей игры, а после матча с Каруаной - в хорошем настроении и полным сил.
Про "вырвался из тюрьмы" я не обратил внимания, ну как обычно. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23756 |
|
|
|
|
| Почитатель: Главное же - в совершенно других ощущениях Карлсена и по ходу матча, и (особенно) - после его окончания. |
Ощущения Карлсена нам неведомы. Действительно, после матча-2016 чемпион мира несколько сник, а после матча-2018 наоборот, но, как известно, post hoc non est propter hoc. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23757 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Главное же - в совершенно других ощущениях Карлсена и по ходу матча, и (особенно) - после его окончания. |
Ощущения Карлсена нам неведомы. Действительно, после матча-2016 чемпион мира несколько сник, а после матча-2018 наоборот, но, как известно, post hoc non est propter hoc. |
Скорее «cum hoc ergo propter hoc» |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23758 |
|
|
|
|
| Jacob08: Ощущение, что Карлсен после занудного) Матча как будто из тюрьмы вырвался на свободу. |
Liberation est perpetuum mobile |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23759 |
|
|
|
|
Привет от "Нового Малыша", о котором я писал в этой ветке. Сейчас Акселю 11 лет, табличку рейтинга 1533 он сменил на респектабельные 2138, и он шестой в мире в своей возрастной группе. Забавно, что пока он "опережает" Магнуса, рейтинг у которого в 11 лет был 2127 - так что пока всё идёт по плану.
Jacob08:23.07.2017
Сказка продолжается.:-) 
http://chess-results.com/tnr293258.aspx?lan=11&art=2&rd=2&wi=821
Написал в этой ветке год назад:
Jacob08: 26-07-2016
Петр Свидлер:
"По-настоящему и всерьез трансляцией шахматных турниров по ТВ занимается только одна страна в мире – Норвегия. По центральному каналу вживую там показывают все турниры, в которых играет их соотечественник чемпион мира Магнус Карлсен. По популярности в стране он человек номер один. То, что делают норвежцы, совершенно революционная вещь, даже в советские времена это была лишь 10-минутная врезка в программе «Время», они же показывают тур целиком. Полстраны смотрит эти передачи, совершенно беспрецедентная штука. Бывает, семь часов вещания живых шахмат – такого нет нигде. Результаты такой популяризации, думаю, мы увидим году в 2025-м. Но результаты точно будут."
http://esquire.kz/4162-pravila_jizni_shahmatista?_utl_t=fb |
Jacob08:30-07-2016
Новый Малыш.Предвидение Петра Свидлера в предыдущем сообщении вполне может оказаться конкретным и осязаемым. Кто знает, может быть угроза чемпионству Магнуса может прийти из Норвегии ? :-)
Во всяком случае на проходящей в Дании в эти дни одной из крупнейших швейцарок в Европе всеобщее внимание привлекает семилетний норвежский мальчуган Аксель Бу Квалёй (Aksel Bu Kvaløy). Это его первое выступление на международном турнире, однако известно, что он, среди прочего, чемпион Норвегии в возрастных категориях "до 9" и "до 11", где были одержаны сокрушительные победы. Аксель научился играть в четырёхлетнем возрасте у своего отца Ola Kvaløy, который тоже играет в этом турнире.
http://www.xtraconchessopen.dk/index.php?did=3112&mid=94
http://chess-results.com/tnr202824.aspx?lan=1&art=9&fedb=NOR&fed=NOR&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=347
Мальчик проявляет исключительные способности и рвение. Основые усилия родителей, безусловно сознающих важность гармоничного детства ребёнка, естественно направлены скорее на необходимость вовремя тактично "оттащить") сына от шахмат. И, тем ни менее, в отведённое на то время, Аксель, которому исполнится восемь лет в августе, уже научился штудировать шахматые книги и следить за турнирами по интернету. В Ставангере, где проживает семья, мальчик по индивидуальной программе регулярно занимается с высококвалифицированным тренером. |
В одном можно не сомневаться - Малыш стал на год старше.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23760 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ощущения Карлсена нам неведомы. |
Как человек искренний, правдивый и не особенно скрытный, Карлсен годами и беспрерывно рассказывает насядающим журналистам именно о своих ощущениях - от нас требуются лишь чуткие уши и желание осмыслить.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23761 |
|
|
|
|
у 2-х 10-летних рейтинг уже далеко за 2200. магнус с акселем отдыхают
у 12-летнего у володара мурзина, так же в 10 лет имеющего рейтинг за 2200, чуть ли не в одиночку сражающегося за лидерство с сонмом индийских переростков, уже за 2400. к тому же в блице у бывшего тагильца лучший рейтинг в мире в свой возр.группе и второй в более старшей.
так что акселю есть у кого учиться даже из сверстников и куда стремиться. так и передайте юному таланту и его высококвалифицированному тренеру)) удачи парню! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23762 |
|
|
|
|
Переростков?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23764 |
|
|
|
|
| рост тут не причем. имелся ввиду рост мозгов не по-децки) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23765 |
|
|
|
|
| Вроде так говорят про тех, кто старше. Второгодников всяких. Типа Ломоносова. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23766 |
|
|
|
|
| а может и старше - приписывают годик-другой, как негры в футболе. кто там в миллиарде разберется.... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23767 |
|
|
|
|
Приписывают в минус не возраст, а год рождения? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23768 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23769 |
|
|
|
|
| годик рождения приписывают, да. а возраст уписывают. не знаю как в шахматах. а в футболе это частая практика...токо шум стоит. включая россию. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23770 |
|
|
|
|
| rudolf: годик рождения приписывают, да. а возраст уписывают. не знаю как в шахматах. а в футболе это частая практика...токо шум стоит. включая россию. |
"Обычно") так, но тут как раз наоборот. Акселю на самом деле 10 лет, 11 исполнится в августе.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23771 |
|
|
|
|
KoI: Не знаю, звучало ли здесь это соображение, но стоит отметить, что не вполне справедливо измерять доминацию Карлсена в месяцах и сравнивать это с месяцами Каспарова - по той простой причине, что время сейчас "спрессовалось" и Карлсен играет заметно больше. В базе chessgames.com у Карлсена уже больше классических партий, чем у Каспарова за всю карьеру. Так что имело бы смысл добавить и сравнение по "числу партий в классику, сыгранных в роли N1 рейтинга", если у кого-то есть адекватные инструменты для этого.
|
Сравнивать плохо сравниваемое - занятие не очень благодарное. Но если сравнивать по продолжительности владения первой строчкой рейтинг-листа "не вполне справедливо", то могу предложить сравнивать простым перемножением этой продолжительности (в месяцах) на число партий, сыгранных в соответствующий период. Это как бы "количество работы", проделанной в ранге №1. Если у одного продолжительность в два раза меньше, чем у другого, но число партий в два раза больше, то по данному "показателю" оба равны.
"Период" Карлсена пока что короче каспаровского существенно больше, чем вдвое, а сыграл он отнюдь не в два раза больше. Если, согласно Якобу, Карлсену предстоит догонять Каспарова "по месяцам" ещё лет двенадцать, то по "количеству работы" он, по моим собственным прикидкам, догонит Каспарова уже лет через десять
Конкретные цифры зависят от того, принимаем ли мы 107 месяцев Карлсена и 255 месяцев Каспарова за отправные, или считаем только с того момента, когда владение первой строчкой рейтинга окончательно становится безраздельным. Если для Карлсена начинаем с июля 2011 (а не с января 2010), то как бы не пришлось для Каспарова начинать только с июля 1996 ! (вместо января 1984). В 1985-м Каспаров разок (но на полгода) уступил первую строчку Карпову, а в январе 1996 - Крамнику (чисто формально, конечно: - рейтинги были равны, у Крамника было больше партий
P.S.
| Ну, для меня основная проблема - если использовать chessgames или другие базы, то я не знаю, как отфильтровать быстрые и рапид. А сайт ФИДЕ дает информацию только с 2000 года. |
Рейтинг-листы ФИДЕ до 2000 года хранятся на сайте http://www.olimpbase.org, так что с числом сыгранных Каспаровым партий проблем вообще не было бы, если бы не две "загвоздки" (84-ый год и 94-ый), впрочем, преодолимые. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23772 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
