ChessPro online

Tata Steel Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.01.2020 | 15:01:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это от Гарри передалась фоменковщина
номер сообщения: 16-609-283185

123

MaxML

кмс
Одесса

10.01.2020 | 15:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приятно что самым сильным считает Ананда (хотя я где-то и о Каруане слышал), но в 2013-м Ананд вряд ли был на пике своей карьеры.
номер сообщения: 16-609-283190

124

Eternal_Wait

10.01.2020 | 15:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Приятно что самым сильным считает Ананда (хотя я где-то и о Каруане слышал), но в 2013-м Ананд вряд ли был на пике своей карьеры.

Конкретно про 2013г. в тексте нет, он и до того с Анандом играл.
номер сообщения: 16-609-283191

125

Сторонник_Леко

10.01.2020 | 20:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас придёт Укрфан и скажет, что Ананд - не "топ"...
номер сообщения: 16-609-283213

126

DOOM

10.01.2020 | 20:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Приятно что самым сильным считает Ананда (хотя я где-то и о Каруане слышал), но в 2013-м Ананд вряд ли был на пике своей карьеры.

Да там выбор-то невелик - либо Ананд, либо Крамник, либо Топалов. К тому моменту как Магнус вошел в элиту (с 2008), сильнейшим из тройки был Виши, имхо. Причем поначалу постоянно именно ему и сливал, вот и отложилось. Каруана вошел в элиту, когда Магнус уже сталсильнейшим в мире, и личный счет с ним имеет удручающий.
номер сообщения: 16-609-283214

127

Perro

2

10.01.2020 | 20:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По моему сегодня открытие турнира, была жеребьевка, кто в курсе?
номер сообщения: 16-609-283215

128

DOOM

10.01.2020 | 20:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chesspro.ru
1 тур Шонг - Дубов, ван Форест - Юй Янъи, Карлсен - Гири, Каруана - Со, Ананд - Артемьев, Витюгов - Дуда, Фируджа - Ковалев
номер сообщения: 16-609-283217

129

Jacob08

Копенгаген

10.01.2020 | 21:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


номер сообщения: 16-609-283223

130

vinteru

Зритель
Уфа

10.01.2020 | 21:54:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему-то кажется, что в этом турнире Магнус Карлсен хотя бы одну партию проиграет. А может и две.

Как теперь разобраться, на чём основано такое мнение?
Может просто желание, чтобы чемпион проиграл? Всё же, за него не болею.
Может слишком долго не проигрывал, хотя и часто был на грани. Когда-то же должно произойти?
А вдруг молодые и задорные захотят выпендриться и не будут сразу сливаться в желании сделать ничью? Более "маститые" точно рисковать с Магнусом не станут.
Или, вдруг, у кого-то игра пойдёт и Карлсену надо будет догонять. Тогда и с "рейтинговыми" придётся на выигрыш играть? Как говорится, "перегнёт палку"?

Мечтаю. :)

PS. Вместо "кажется" сначала написал "уверен". Но никогда нельзя быть уверенным в том, чего не произошло :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-609-283225

131

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

11.01.2020 | 00:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
интересно посмотреть на земляка Каймера
номер сообщения: 16-609-283227

132

Jacob08

Копенгаген

11.01.2020 | 09:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В отдельно взятой партии может разумеется произойти всё что угодно, однако важной предпосылкой успешного выступления в турнире с нечётным количеством партий является удачная жеребьёвка. Карлсену (как и Каруане) слегка повезло таким образом, что ему предстоит играть семь партий белыми и шесть черными. Впрочем, в четырёх турнирах из пяти последних у Магнуса была неудачная жеребьёвка, но это не помешало ему показать феноменальные результаты. И тем ни менее он, как и большинство элиты всё же явный белоцветчик.

номер сообщения: 16-609-283234

133

ВТТ

11.01.2020 | 10:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:...он, как и большинство элиты всё же явный белоцветчик.


Скажите, что Вы вкладываете в это понятие?
Поясню... Меня уже давно шахматы интересуют в основном с точки зрения ставок на них (кстати, вовремя пойманный железный принцип "не ставить против Мага" немало способствовал успешной игре ), но его одного все-таки не хватает.
В связи с этим два вопроса:
1. Это утверждение - результат анализа какого-то числа партий или некое "интуитивное знание"? Если первое -то хотя бы примерно какого кол-ва партий или сравнения с каким кол-вом других игроков? Если второе - то кто НЕ является, с Вашей точки зрения, "белоцветчиком" (кроме, по-видимому, Уэсли Со?)
2. Возможно ли этот тезис как-то перевести на "пощупать" в этом турнире? Ну, например, ставить на ничьи в "черных" партиях Магнуса с НЕ топовыми соперниками (с учетом того факта, что коэффициенты на него будут априори хоть немного занижены во всех партиях без исключения?
Спасибо за ответ.
ЗЫ Если кто-нибудь еще имеет мысли по этому поводу - буду равно благодарен за их озвучивание.
номер сообщения: 16-609-283235

134

Yury_Chess

1700

11.01.2020 | 10:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не отличил на фотке Фируджу от Каруаны - они одинаковые - помогите!
номер сообщения: 16-609-283237

135

VicS

Любитель

11.01.2020 | 11:06:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана кудрявый, а Фирузджа - с краю.
номер сообщения: 16-609-283238

136

Yury_Chess

1700

11.01.2020 | 11:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Каруана кудрявый, а Фирузджа - с краю.



Понятно, спасибо
номер сообщения: 16-609-283239

137

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

11.01.2020 | 11:21:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никита печальный, что его ожидает
номер сообщения: 16-609-283240

138

ВТТ

11.01.2020 | 11:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А еще на фотке два Ананда по краям - один постарше и пониже, другой помоложе и повыше. )))
номер сообщения: 16-609-283241

139

Yury_Chess

1700

11.01.2020 | 11:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Дани хороший календарь. В первой половине играет в основном с молодежью - можно набрать +4. А вторую половину с корифеями отсушить, и этого хватит для победы. Мы тут все на него в Марафоне поставили, когда К был 41
номер сообщения: 16-609-283242

140

Jacob08

Копенгаген

11.01.2020 | 12:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВТТ:
Jacob08:...он, как и большинство элиты всё же явный белоцветчик.
Скажите, что Вы вкладываете в это понятие?

На эту тему существуют "горы" различной статистики. Смотри, например, на сайте ФИДЕ по ссылке диаграммы и цифры по каждому шахматисту.



https://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=1503014
номер сообщения: 16-609-283244

141

ВТТ

11.01.2020 | 12:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Yury_Chess: У Дани хороший календарь. В первой половине играет в основном с молодежью - можно набрать +4. А вторую половину с корифеями отсушить, и этого хватит для победы. Мы тут все на него в Марафоне поставили, когда К был 41

Дани (Даня?) - это, извините, кто?
Кроме Дубова, никто в голову не приходит, а ставка на его победу (как, впрочем, и на +4 в первой половине турнира) выглядит полнейшей авантюрой хоть за 41, хоть за 61... Как по мне, если рассчитывать, что он половину пройдет хотя бы с плюс 3, не говоря уж о 4, то логичнее просто ловить его победы. Экспресс из двух белых и одной черной уже даст значительно бОльший кэф, судя по тому, что сегодня, к примеру, он идет по 7.5. Уж белыми по 3+, его, считаю, дадут против кого угодно. 3*3*7 - это уже 60+, и не надо даже беспокоиться о том, как сыграют Маг, Виши или Каруана. )))
Но я с чисто игровой точки зрения говорю, вполне может быть, что какие-то чисто шахматные нюансы упускаю из виду.
номер сообщения: 16-609-283245

142

ВТТ

11.01.2020 | 12:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
ВТТ:
Jacob08:...он, как и большинство элиты всё же явный белоцветчик.
Скажите, что Вы вкладываете в это понятие?

На эту тему существуют "горы" различной статистики. Смотри, например, на сайте ФИДЕ по ссылке диаграммы и цифры по каждому шахматисту.

Спасибо, гляну.
Но сама по себе статистика, к сожалению, не особенно информативна, ибо не учитывает кучи нюансов.
То, что подавляющее большинство (если не вообще все сто процентов) шахматистов лучше играют белыми, чем черными, если смотреть их партии "валом" - это самоочевидный факт. Но вот вычленить из этого массива насколько лучше, с кем именно лучше и т.п. - это уже задача нетривиальная. Например, из приведенной Вами статистики следует, что вероятность победы белыми у Карлсена более 50%. В переводе на язык ставок это означает, что можно в каждой белой партии Карлсена брать его победу за коэффициент больше 2-х, и будешь в шоколаде. К чему привела бы такая тактика что в матчах (например, с Каруаной), что в подавляющем большинстве турниров (например, в том же Синкфилде) - думаю, очевидно. Да и сегодня мне лично лезть в его победу за 2.8 против Гири не очень хочется, как минимум тут надо очень сильно подумать.)))
Но посмотреть все равно надо, еще раз спасибо за линк.
номер сообщения: 16-609-283246

143

Yury_Chess

1700

11.01.2020 | 13:40:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВТТ:
Yury_Chess: У Дани хороший календарь. В первой половине играет в основном с молодежью - можно набрать +4. А вторую половину с корифеями отсушить, и этого хватит для победы. Мы тут все на него в Марафоне поставили, когда К был 41

Дани (Даня?) - это, извините, кто?
Кроме Дубова, никто в голову не приходит, а ставка на его победу (как, впрочем, и на +4 в первой половине турнира) выглядит полнейшей авантюрой хоть за 41, хоть за 61... Как по мне, если рассчитывать, что он половину пройдет хотя бы с плюс 3, не говоря уж о 4, то логичнее просто ловить его победы. Экспресс из двух белых и одной черной уже даст значительно бОльший кэф, судя по тому, что сегодня, к примеру, он идет по 7.5. Уж белыми по 3+, его, считаю, дадут против кого угодно. 3*3*7 - это уже 60+, и не надо даже беспокоиться о том, как сыграют Маг, Виши или Каруана. )))
Но я с чисто игровой точки зрения говорю, вполне может быть, что какие-то чисто шахматные нюансы упускаю из виду.



В том-то и дело, что потери ничтожны, а куш велик. Я не спорю с вами, что фаворитом Дубов не является. Но коэффициент, имхо, сильно завышен. Даже сейчас, когда он 31. Я видел, как играет Даниил, это агрессивный талант, что важно именно в турнирах, не в матчах. Еще он никого не боится, он сам это говорил в одном из интервью. Не будет сушить белыми только потому, что напротив высокорейтинговый соперник. И черными старается перехватить. Рассчитывать, я конечно, не рассчитываю -) Но надеюсь. Играют не имена, а реальные люди
номер сообщения: 16-609-283249

144

ВТТ

11.01.2020 | 14:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том-то и дело, что потери ничтожны, а куш велик. Я не спорю с вами, что фаворитом Дубов не является. Но коэффициент, имхо, сильно завышен. Даже сейчас, когда он 31. Я видел, как играет Даниил, это агрессивный талант, что важно именно в турнирах, не в матчах. Еще он никого не боится, он сам это говорил в одном из интервью. Не будет сушить белыми только потому, что напротив высокорейтинговый соперник. И черными старается перехватить. Рассчитывать, я конечно, не рассчитываю -) Но надеюсь. Играют не имена, а реальные люди

Да не, я не спорю, что поставить, сколько не жалко, чисто для "поболеть", за 40 можно практически на что угодно. Многие в футболе берут ничуть не более вероятные события за кэф на порядок меньше. )))
Я вот очень жалею о "старом" Марафоне, который любил шахматы, давал на них шикарные росписи, типа кол-ва ходов конями, и даже (сейчас об этом и подумать страшно) принимал их в лайве.
А сейчас никто даже не захотел дать в линию событие "Карлсен кол-во поражений 0.5 (или 1.5, или обе)больше/меньше", хотя, на мой взгляд, ставка очень интересная и собрала бы намного больше денег в оба конца, чем "Карлсен - победитель турнира да/нет".
номер сообщения: 16-609-283253

145

GKA

11.01.2020 | 14:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Карлсена нужно учитывать еще один фактор - он обычно не очень хорошо стартует.

Поставить на первое место Дубова это смело при любом кэфе.
Вспомните его участие здесь в побочке - когда он просто прекратил борьбу за первое место - расписывая ничьи...
номер сообщения: 16-609-283257

146

saluki

11.01.2020 | 15:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дубов за 41 это великолепное предложение. уверен, он выиграет свой вейк в карьере - и их точно будет меньше, чем 41.
номер сообщения: 16-609-283258

147

Yury_Chess

1700

11.01.2020 | 15:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВТТ:
В том-то и дело, что потери ничтожны, а куш велик. Я не спорю с вами, что фаворитом Дубов не является. Но коэффициент, имхо, сильно завышен. Даже сейчас, когда он 31. Я видел, как играет Даниил, это агрессивный талант, что важно именно в турнирах, не в матчах. Еще он никого не боится, он сам это говорил в одном из интервью. Не будет сушить белыми только потому, что напротив высокорейтинговый соперник. И черными старается перехватить. Рассчитывать, я конечно, не рассчитываю -) Но надеюсь. Играют не имена, а реальные люди

Да не, я не спорю, что поставить, сколько не жалко, чисто для "поболеть", за 40 можно практически на что угодно. Многие в футболе берут ничуть не более вероятные события за кэф на порядок меньше. )))
Я вот очень жалею о "старом" Марафоне, который любил шахматы, давал на них шикарные росписи, типа кол-ва ходов конями, и даже (сейчас об этом и подумать страшно) принимал их в лайве.
А сейчас никто даже не захотел дать в линию событие "Карлсен кол-во поражений 0.5 (или 1.5, или обе)больше/меньше", хотя, на мой взгляд, ставка очень интересная и собрала бы намного больше денег в оба конца, чем "Карлсен - победитель турнира да/нет".



Потому, наверное, и убрали "шикарные росписи", что тяжеловато букмекерам с шахматистами бороться. Те все время находят какие-нибудь дырки -) Это им не с футбольных фанатов разводить -)
номер сообщения: 16-609-283263

148

fedvi18

11.01.2020 | 15:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pедкий в настоящее время очень-очень ХОРОШИЙ ТУРНИР...
номер сообщения: 16-609-283265

149

Ferguson

11.01.2020 | 16:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Yury_Chess: Экспресс из двух белых и одной черной уже даст значительно бОльший кэф, судя по тому, что сегодня, к примеру, он идет по 7.5. Уж белыми по 3+, его, считаю, дадут против кого угодно. 3*3*7 - это уже 60+

Здравствуйте. А это что за экспресс такой 3*3*7? Неужели какая-то бк дает ставки на несколько туров вперед? Я вот только на победителя турнира вижу и на первый тур.
номер сообщения: 16-609-283277

150

ВТТ

11.01.2020 | 17:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ferguson:
Yury_Chess: Экспресс из двух белых и одной черной уже даст значительно бОльший кэф, судя по тому, что сегодня, к примеру, он идет по 7.5. Уж белыми по 3+, его, считаю, дадут против кого угодно. 3*3*7 - это уже 60+

Здравствуйте. А это что за экспресс такой 3*3*7? Неужели какая-то бк дает ставки на несколько туров вперед? Я вот только на победителя турнира вижу и на первый тур.


Здравствуйте (это мой пост был, который Вы цитируете, поэтому возьму на себя смелость ответить). )))
Нет, никто не дает кэфы на все туры, есс-но, но кто нам мешает сделать экспресс во времени? Можно даже более оптимальную стратегию подобрать, с подстраховками, но там уже считать надо. А просто экспресс - вообще без проблем, ставите на первую игру, потом весь выигрыш переставляете на вторую, потом весь суммарный выигрыш (буде он случится ;-)) - на третью. Вот Вам и экспресс на три любые партии Дубова по Вашему выбору.
номер сообщения: 16-609-283279

151

Ferguson

11.01.2020 | 17:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВТТ:
Ferguson:
Yury_Chess: Экспресс из двух белых и одной черной уже даст значительно бОльший кэф, судя по тому, что сегодня, к примеру, он идет по 7.5. Уж белыми по 3+, его, считаю, дадут против кого угодно. 3*3*7 - это уже 60+

Здравствуйте. А это что за экспресс такой 3*3*7? Неужели какая-то бк дает ставки на несколько туров вперед? Я вот только на победителя турнира вижу и на первый тур.


Здравствуйте (это мой пост был, который Вы цитируете, поэтому возьму на себя смелость ответить). )))
Нет, никто не дает кэфы на все туры, есс-но, но кто нам мешает сделать экспресс во времени? Можно даже более оптимальную стратегию подобрать, с подстраховками, но там уже считать надо. А просто экспресс - вообще без проблем, ставите на первую игру, потом весь выигрыш переставляете на вторую, потом весь суммарный выигрыш (буде он случится ;-)) - на третью. Вот Вам и экспресс на три любые партии Дубова по Вашему выбору.


Извините, с телефона не очень удобно делать цитаты) Про экспресс докумекал теперь. Всё логично написали. Но не думаю, что такое произойдет. Если и искать рыбу в мутной воде, то на победы Фируджи легче ставить. И к неплохой, по сравнению с грандами, и победы таки будут. Кстати уже и первая наклевывается.
номер сообщения: 16-609-283284