|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну, мне как раз так спокойнее - я-то сторонник Суворова-Солонина про то что Сталин готовил нападение. А етот документ как-то некрасиво противоречил. Так что охотно соглашусь, что он обычная бюрократическая ничего не значащая волокита. Но все равно красиво:). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2921 |
|
|
|
|
saluki: кстати, да.
очень часто публика демонстрирует интересное поведение: речам членов цк не верят, а подписанным им бумажкам - охотно. притом что сами же активно помнят о том, что ссср - государство лжи от начала и до конца.
это, как минимум, странно. |
Тут разное - одно дело не верить отчетам об уже почти построенном коммунизме - ибо очевидная туфта. О недостатках - совсем другое дело, ибо расстреливали за много меньшее. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2922 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2970 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2988 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3069 |
|
|
|
|
Для треда "Мифы ВОВ"-это в самый раз!
Если не желаете лично никого поздравлять с днём Победы, или промолчите или так прямо и скажите,если Вы
не трус! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3070 |
|
|
|
|
Тех немногих, кто этого заслуживает действительно, я поздравил.
Здесь мне некого поздравлять.
А ссылку прошу перенести в "Мифы ВОВ".
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3071 |
|
|
|
|
Ни_Фуа: Тех немногих, кто этого заслуживает действительно, я поздравил.
Здесь мне некого поздравлять.
А ссылку прошу перенести в "Мифы ВОВ". |
Кого и где -если не секрет?
А на сайте и в треде "день Победы"-Ни_Фуа нет! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3072 |
|
|
|
|
замечательная книга
только это не мифы
это Правда о войне
Первые уроки воинского этикета преподал нам сам начальник школы — старый служака, побывавший еще на Гражданской войне. Маршируя по двору, мы встретили его и, как нас учили, старательно доложили:
— Товарищ полковник, отделение следует на занятия!
— Не следует, а яйца по земле волочит, — был ответ... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3073 |
|
|
|
|
chich: замечательная книга
только это не мифы
это Правда о войне
Первые уроки воинского этикета преподал нам сам начальник школы — старый служака, побывавший еще на Гражданской войне. Маршируя по двору, мы встретили его и, как нас учили, старательно доложили:
— Товарищ полковник, отделение следует на занятия!
— Не следует, а яйца по земле волочит, — был ответ... |
|
Никто не говорит,что в ней мифы-так обозвали этот тред-и всё,что о войне- направлюют туда.. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3074 |
|
|
|
|
| Как раз в день нашего приезда здесь срезали продовольственные нормы, так как пал Тихвин и снабжение нарушилось. Здесь только стали привыкать к голоду, а я уже был дистрофиком и выделялся среди солдат своим жалким видом. Все было для меня непривычно, все было трудно: стоять на тридцатиградусном морозе часовым каждую ночь по четыре-шесть часов, копать мерзлую землю, таскать тяжести: бревна и снаряды (ящик — сорок шесть килограммов). Все это без привычки, сразу. А сил нет и тоска смертная. Кругом все чужие, каждый печется о себе. Сочувствия не может быть. Кругом густой мат, жестокость и черствость. Моментально я беспредельно обовшивел — так, что прекрасные крошки сотнями бегали не только по белью, но и сверху, по шинели. Жирная вошь с крестом на спине называлась тогда KB — в честь одноименного тяжелого танка, и забыли солдатики, что танк назван в честь великого полководца К. Е. Ворошилова. Этих KB надо было подцеплять пригоршней под мышкой и сыпать на раскаленную печь, где они лопались с громким щелканьем. Со временем я в кровь расчесал себе тощие бока, и на месте расчесов образовались струпья. О бане речи не было, так как жили на снегу, на морозе. Не было даже запасного белья. Специальные порошки против вшей не оказывали на них никакого действия. Я пробовал мочить белье в бензине и в таком виде надевал его на тело. Крошки бежали из-под гимнастерки, и их можно было стряхивать в снег с шеи. Но назавтра они опять появлялись в еще большем количестве. Только в 1942 году появилось спасительное средство: «мыло К» — желтая, страшно вонючая паста, в которой надо было прокипятить одежду. Тогда наконец мы вздохнули с облегчением. Да и бани тем временем научились строить. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3076 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3077 |
|
|
|
|
| На передовой было легче раздобыть жратву. Ночью можно выползти на нейтральную полосу, кинжалом срезать вещмешки с убитых, а в них — сухари, иногда консервы и сахар. Многие занимались этим в минуты затишья. Многие не возвратились, ибо немецкие пулеметчики не дремали. Однажды какой-то старшина, видимо спьяна, заехал на санях на нейтральную полосу, где и он, и лошадь были тотчас убиты. А в санях была еда — хлеб, консервы, водка. Сразу же нашлись охотники вытащить эти ценности. Сперва вылезли двое и были сражены пулями, потом еще трое. Больше желающих не было. Ночью отличился я. Поняв, что немцы стреляют, услышав даже шорох, я решил ничего не брать, а лишь перерезал сбрую, привязал к саням телефонный кабель и благополучно вернулся в траншею. Затем — раз, два, взяли! — мы подтянули сани. Все продукты были изрешечены пулями, водка вытекла, и, все же нажрались всласть! |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3078 |
|
|
|
|
chich: | Как раз в день нашего приезда здесь срезали продовольственные нормы, так как пал Тихвин и снабжение нарушилось. Здесь только стали привыкать к голоду, а я уже был дистрофиком и выделялся среди солдат своим жалким видом. Все было для меня непривычно, все было трудно: стоять на тридцатиградусном морозе часовым каждую ночь по четыре-шесть часов, копать мерзлую землю, таскать тяжести: бревна и снаряды (ящик — сорок шесть килограммов). Все это без привычки, сразу. А сил нет и тоска смертная. Кругом все чужие, каждый печется о себе. Сочувствия не может быть. Кругом густой мат, жестокость и черствость. Моментально я беспредельно обовшивел — так, что прекрасные крошки сотнями бегали не только по белью, но и сверху, по шинели. Жирная вошь с крестом на спине называлась тогда KB — в честь одноименного тяжелого танка, и забыли солдатики, что танк назван в честь великого полководца К. Е. Ворошилова. Этих KB надо было подцеплять пригоршней под мышкой и сыпать на раскаленную печь, где они лопались с громким щелканьем. Со временем я в кровь расчесал себе тощие бока, и на месте расчесов образовались струпья. О бане речи не было, так как жили на снегу, на морозе. Не было даже запасного белья. Специальные порошки против вшей не оказывали на них никакого действия. Я пробовал мочить белье в бензине и в таком виде надевал его на тело. Крошки бежали из-под гимнастерки, и их можно было стряхивать в снег с шеи. Но назавтра они опять появлялись в еще большем количестве. Только в 1942 году появилось спасительное средство: «мыло К» — желтая, страшно вонючая паста, в которой надо было прокипятить одежду. Тогда наконец мы вздохнули с облегчением. Да и бани тем временем научились строить. |
|
Мылом "К" -(дегтярное мыло) мы долго пользовались после войны. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3080 |
|
|
|
|
В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают. |
полководческий почерк маршала Жукова
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3081 |
|
|
|
|
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3082 |
|
|
|
|
книга написана в 70-е, авторское предисловие датировано 1975 годом
| Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3083 |
|
|
|
|
о дружбе народов
| Были самострелы, которые ранили себя с целью избежать боя и возможной смерти. Стрелялись через буханку хлеба, чтобы копоть от близкого выстрела не изобличила членовредительства. Стрелялись через мертвецов, чтобы ввести в заблуждение врачей. Стреляли друг другу в руки и ноги, предварительно сговорившись. Особенно много было среди самострелов казахов, узбеков и других азиатов. Совсем не хотели они воевать. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3084 |
|
|
|
|
| замерзшие тела убитых красноармейцев немцы втыкали в сугробы ногами вверх на перекрестках дорог в качестве указателей |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3085 |
|
|
|
|
| Повар Серегин поразил меня накануне ночью. Я ходил по дороге часовым и вдруг услышал глухие удары: то повар старательно, с придыханием рубил топором резиновый сапог на ноге мерзлого мертвеца, второй сапог был уже оттяпан. «Сырые дрова не горят, а резиной хорошо растапливать котел», — пояснил мне Серегин. Это была солдатская смекалка в действии. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3086 |
|
|
|
|
Там послесловие хорошо.
| Эта рукопись возникла в основном осенью 1975 года. В нее были добавлены дневники боев 311 с. д., написанные в 1943 году и глава «Сон» — 1945 года. Еще несколько незначительных подробностей в разных местах добавлены позже. В целом же эти записки — дитя оттепели шестидесятых годов, когда броня, стискивавшая наши души, стала давать первые трещины. Эти записки были робким выражением мыслей и чувств, долго накапливавшихся в моем сознании. Написанные не для читателя, а для себя, они были некой внутренней эмиграцией, протестом против господствовавшего тогда и сохранившегося теперь ура-патриотического изображения войны. Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 — 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле.... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3087 |
|
|
|
|
Прочел залпом. Спасибо за ссылку.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3088 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3090 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3103 |
|
|
|
|
Присоединяюсь к спасибо! Давно хотел почитать именно такие подробные воспоминания очевидцев о ВОВ. У меня есть ссылка на сайт с подобными воспоминаниями, но тут еще и без грамматических ошибок написано.
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-3104 |
|
|
|
|
| Leontiev: но тут еще и без грамматических ошибок написано |
Немаловажная деталь. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3105 |
|
|
|
|
| bonvivant: Я слегка балдею от дискуссии о сепаратном мире. По мнению ряда граждан, единственным препятствием к нему была одиозность Гитлера и нацисткой верхушки. А то, что такой сепаратный мир, без консультаций с союзником (НАМИ то есть) и его одобрения, был бы предательством, этим товарищам в голову не приходит. Т.е. очевидно, что предательство для них - это принятая норма поведения. |
Вот это и есть подмена понятий. Тут IMHO не раздаются моральные оценки тут пытаются оценить мотивы поведения сторон во 2-ой мировой. Сталин посылал предложения о новом (сепаратном) Брестком мире осенью 41-го, и никто не забалдел от этого факта.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3113 |
|
|
|
|
| shcherb: Вот это и есть подмена понятий. Тут IMHO не раздаются моральные оценки тут пытаются оценить мотивы поведения сторон во 2-ой мировой. Сталин посылал предложения о новом (сепаратном) Брестком мире осенью 41-го, и никто не забалдел от этого факта. |
Не знаю, кого и куда Сталин посылал в 41-м (надеюсь, Вы покажите нам соответствующие документы), зато вот в июне 40-ого такой сепаратный мир был действительно заключён Францией, вопреки, например, положениям франко-польского договора 1921 г. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3114 |
|
|
|
|
Roger: | shcherb: Вот это и есть подмена понятий. Тут IMHO не раздаются моральные оценки тут пытаются оценить мотивы поведения сторон во 2-ой мировой. Сталин посылал предложения о новом (сепаратном) Брестком мире осенью 41-го, и никто не забалдел от этого факта. |
Не знаю, кого и куда Сталин посылал в 41-м (надеюсь, Вы покажите нам соответствующие документы), зато вот в июне 40-ого такой сепаратный мир был действительно заключён Францией, вопреки, например, положениям франко-польского договора 1921 г. |
Франция капитулировала, это не совсем сепаратный мир
Попытка откупиться от Гитлера
ИЗ ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ П.А. СУДОПЛАТОВА В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 7 августа 1953 г
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3115 |
|
|
|
|
| shcherb: Франция капитулировала, это не совсем сепаратный мир |
Ну и Россия бы капитулировала, в чём вопрос? Причём это даже сепаратным миром бы не было, поскольку у Советского Союза на тот момент не было формальных обязательcтв перед будущими союзниками.
Этот момент описан в мемуарах Судоплатова, в несколько ином свете. Весь этот эпизод был вытащен на божий свет с целью дискредитации Берии, причём Судоплатову запретили указывать в объяснительной записке, что Стаменов был агентом НКВД :) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-3111 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
