ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

542

Vova17

кмс

01.10.2011 | 16:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличная статья. Как скальпелем вскрывает политическое подсознание Запада.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-9435

543

Хайдук

01.10.2011 | 18:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Либеральные ценности заменили Западу христианство, он религиозно верен им, он через них себя осознаёт - и этому ничто не должно мешать.

А христианство лучше, что ли?
номер сообщения: 25-2-9436

544

chich

01.10.2011 | 19:53:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лучше всего, почтенный Хайдук, иудаизм
номер сообщения: 25-2-9437

545

Хайдук

01.10.2011 | 21:17:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почему?
номер сообщения: 25-2-9438

546

shcherb

02.10.2011 | 00:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Отличная статья. Как скальпелем вскрывает политическое подсознание Запада.


Особенно отличен этот пассаж:

"Если мы посмотрим на современные западные общества, то увидим, что там контроль над сознанием общества несравнимо более высокий, чем в СССР и Германии 30-х гг. И государственная пропаганда, и сплочённость вокруг общей идеологии, единственно верных принципов, представленных ныне действующей политической системой"

Да и вся аргументация на уровне "они все фашисты" и "у них негров линчуют".

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-2-9439

547

bulbul

мм

02.10.2011 | 13:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Vova17: Отличная статья. Как скальпелем вскрывает политическое подсознание Запада.


Особенно отличен этот пассаж:

"Если мы посмотрим на современные западные общества, то увидим, что там контроль над сознанием общества несравнимо более высокий, чем в СССР и Германии 30-х гг. И государственная пропаганда, и сплочённость вокруг общей идеологии, единственно верных принципов, представленных ныне действующей политической системой"

Да и вся аргументация на уровне "они все фашисты" и "у них негров линчуют".


Завидно. У них-то сплоченность, а у нас... многоточие В 30 годы тот товарищ разумеется не жил, но все про них знает.
Кстати про политическое подсознание СССР в конце 30х опубликовано исследований достаточно, и, если фактам следовать, а не эмоциям, то придется признать, что европейцы в данном случае правы...
номер сообщения: 25-2-9440

548

Pirron

02.10.2011 | 14:39:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня как-то удивила позиция Вовы17.Он, вместе с автором статьи, очевидно исходит из того, что приверженность либеральным ценностям - это какая-то иррациональная прихоть, вид одержимости, поработившей подсознание запада. Как будто бы возможность свободно мыслить, свободно выбирать свою веру, свободно защищать свои убеждения, творить свои собственные ценности, самостоятельно, без оглядки на мнимые авторитеты с дубинками, формировать свою личную жизнь - это не величайшее завоевание человечества за последние десять тысяч лет.
номер сообщения: 25-2-9441

549

Vova17

кмс

02.10.2011 | 15:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Меня как-то удивила позиция Вовы17.Он, вместе с автором статьи, очевидно исходит из того, что приверженность либеральным ценностям - это какая-то иррациональная прихоть, вид одержимости, поработившей подсознание запада. Как будто бы возможность свободно мыслить, свободно выбирать свою веру, свободно защищать свои убеждения, творить свои собственные ценности, самостоятельно, без оглядки на мнимые авторитеты с дубинками, формировать свою личную жизнь - это не величайшее завоевание человечества за последние десять тысяч лет.

Автор статьи, Пиррон, отмечает некоторые несуразности в западном политическом сознании, вернее, даже, не несуразности, а однобокость мышления. Всё, что не вмещается в изначальную схему, отвергается с порога. В качестве примера роль СССР во 2-ой мировой войне. Раз СССР враг, то он не может делать ничего хорошего, потому что хорошее - это Запад. Отсюда теория тоталитарных обществ, как объяснение факта, почему все-таки СССР воевал с фашисткой Германией. Отсюда и замалчивание Мюнхенского сговора и т.д.
Это их взгляд на мир, Запад, таким образом защищают свою историю, свои основания себя уважать. Однако, это не значит, что мы должны во имя западного самоуважения жертвовать своей историей.
В статье как раз и предлагается спокойно подискутировать на эту тему, без лозунгов и пропаганды.
Что плохого в научной дискуссии?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-9442

550

bulbul

мм

02.10.2011 | 15:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Это их взгляд на мир, Запад, таким образом защищают свою историю, свои основания себя уважать. Однако, это не значит, что мы должны во имя западного самоуважения жертвовать своей историей.
В статье как раз и предлагается спокойно подискутировать на эту тему, без лозунгов и пропаганды.
Что плохого в научной дискуссии?


Дело как раз в том, что в статье сплошные лозунги и пропаганда. Если на западе хватает лжи и глупости, то следует ли нам противопоставлять собственные? Шила в мешке не утаишь...
номер сообщения: 25-2-9443

551

chich

02.10.2011 | 16:04:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Если на западе хватает лжи и глупости, то следует ли нам противопоставлять собственные?


кому это, вам?
номер сообщения: 25-2-9444

552

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

02.10.2011 | 17:09:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обычная для сайта Regnum кретинская статья.

CCCР был, идеологически и исторически, полным дерьмом по всем культурным, христианским меркам - можно сколько угодно пыжиться и морочить людям головы, но от этого факта не уйти.

Для Запада эта тематика проблемы не представляет, им с СССР всё ясно - это проблема в первую очередь для путинской России и ее граждан.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-9445

553

chich

02.10.2011 | 17:48:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил,

данная статья - не Вашего ума дело
Ваш интеллектуальный и нравственный потолок хорошо известен посетителям сайта, и сколько бы Вы ни пыжились, от этого факта Вам не уйти
номер сообщения: 25-2-9447

554

cтарик

02.10.2011 | 18:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Обычная для сайта Regnum кретинская статья.

CCCР был, идеологически и исторически, полным дерьмом по всем культурным, христианским меркам - можно сколько угодно пыжиться и морочить людям головы, но от этого факта не уйти.

Для Запада эта тематика проблемы не представляет, им с СССР всё ясно - это проблема в первую очередь для путинской России и ее граждан.


Клеймить СССР не может он без помпы,
Но виноваты в том не компы:
Он действует по западной указке,
Поскольку не умеет без подсказки...
номер сообщения: 25-2-9448

555

chich

02.10.2011 | 19:07:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Mikhail_Golubev: Обычная для сайта Regnum кретинская статья.

CCCР был, идеологически и исторически, полным дерьмом по всем культурным, христианским меркам - можно сколько угодно пыжиться и морочить людям головы, но от этого факта не уйти.

Для Запада эта тематика проблемы не представляет, им с СССР всё ясно - это проблема в первую очередь для путинской России и ее граждан.


Клеймить СССР не может он без помпы,
Но виноваты в том не компы:
Он действует по западной указке,
Поскольку не умеет без подсказки...

номер сообщения: 25-2-9449

556

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

02.10.2011 | 22:12:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Причем здесь "компы"? Только чтобы рифма была. Убого. Надо со смыслом стихи писать, старик, а Вы римфоплетствуете.

Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить бомбы.

Где-то так. Уже можно отправлять в газету "Правда".

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-9450

557

Solovey

03.10.2011 | 00:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мужики,чего спорить? Да всё же было на наших глазах: СССР развалился от ВСЕОБЩЕГО недовольства. Мы Горбачёвым сами не ожидали такого. Он чуть приоткрыл дверь - и понеслось.
Были надежды...
А сейчас? Просто, мне кажется, что сейчас для большинства народа нынешний режим вопиющего неравенства и некомпетентности такое дерьмо, что возникла ностальгия. Причём интересно, что именно по сталинскому, да, репрессивному, периоду, и именно в смысле жажды нижних восьми децилей мести нынешней власти и её олигархам. Точно сформулировал?
номер сообщения: 25-2-9451

558

cтарик

03.10.2011 | 08:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Причем здесь "компы"? Только чтобы рифма была. Убого. Надо со смыслом стихи писать, старик, а Вы римфоплетствуете.

Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить бомбы.

Где-то так. Уже можно отправлять в газету "Правда".


Причем здесь "компы"? chich понял скрытую иронию, а Вы нет или делаете вид, что не поняли...
номер сообщения: 25-2-9452

559

cтарик

03.10.2011 | 08:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Мужики,чего спорить? Да всё же было на наших глазах: СССР развалился от ВСЕОБЩЕГО недовольства. Мы Горбачёвым сами не ожидали такого. Он чуть приоткрыл дверь - и понеслось.
Были надежды...
А сейчас? Просто, мне кажется, что сейчас для большинства народа нынешний режим вопиющего неравенства и некомпетентности такое дерьмо, что возникла ностальгия. Причём интересно, что именно по сталинскому, да, репрессивному, периоду, и именно в смысле жажды нижних восьми децилей мести нынешней власти и её олигархам. Точно сформулировал?


Лично у меня и мысли такой никогда не возникало-ностальгировать по репрессивному сталинскому периоду. Здесь речь о том,что не перевелись ещё любители-"украсть" у советского народа Победу в ВОВ.
номер сообщения: 25-2-9453

560

bulbul

мм

03.10.2011 | 09:26:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим Порше был создателем танка Тигр, а подавляющее большинство германских танков оснащалось двигателями Майбах. И вот спустя 70 лет после войны "Порше" и "Майбахи" ездят по нашим дорогам... А уважаемые граждане, ностальгирующие по красной империи, до сих пор верят в миф, что в той войне якобы победил советский народ

ps Семену Слепакову респект
номер сообщения: 25-2-9460

561

Googlidze

03.10.2011 | 13:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Победу у советского народа украли советские же вожди. Крали внаглую и ежедневно, во время мировой войны и после нее. У всех тех миллионов погибших, физически и психически искалеченных.


__________________________
Спасибо жителям Донбасса...
номер сообщения: 25-2-9455

562

cтарик

03.10.2011 | 14:34:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Googlidze: Победу у советского народа украли советские же вожди. Крали внаглую и ежедневно, во время мировой войны и после нее. У всех тех миллионов погибших, физически и психически искалеченных.


В огороде бузина, а в Донбассе-дядька...
номер сообщения: 25-2-9456

563

Googlidze

03.10.2011 | 14:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Более конструктивного ответа не нашлось?


__________________________
Спасибо жителям Донбасса...
номер сообщения: 25-2-9457

564

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

03.10.2011 | 14:54:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Причем здесь "компы"? chich понял скрытую иронию, а Вы нет или делаете вид, что не поняли...


Подозреваю, что chich тоже не понял скрытую непонятно где иронию, а просто предсказуемо поддержал тональность Вашего поэтического выступления - что с вас юных ленинцев возьмешь.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-9458

565

chich

03.10.2011 | 14:57:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тональность Вашего прозаического выступления, Михаил, тоже была вполне предсказуема
в этом отношении Вы с почтенным Мэтром стоите друг друга
номер сообщения: 25-2-9459

566

Roger

03.10.2011 | 17:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Между прочим Порше был создателем танка Тигр, ...

Порше не был создателем танка "Тигр". Он участвовал в конкурсе по его созданию, но проиграл. Его проект имел электротрансмиссию, на которую к тому времени у рейха уже не хватало меди. После войны он, кстати, был арестован как военный преступник, и сидел года два.
номер сообщения: 25-2-9461

567

bulbul

мм

04.10.2011 | 14:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
bulbul: Между прочим Порше был создателем танка Тигр, ...

Порше не был создателем танка "Тигр". Он участвовал в конкурсе по его созданию, но проиграл. Его проект имел электротрансмиссию, на которую к тому времени у рейха уже не хватало меди. После войны он, кстати, был арестован как военный преступник, и сидел года два.


Ну не придирайтесь. Разработки Порше были востребованы в конструкции "Тигра", так что его можно смело назвать одним из разработчиков. А уж знаменитая САУ "Фердинанд" названа прямо в его честь. Главное, что все эти подробности очень уместны в данной теме
номер сообщения: 25-2-9462

568

shcherb

04.10.2011 | 21:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Причем здесь "компы"? Только чтобы рифма была. Убого. Надо со смыслом стихи писать, старик, а Вы римфоплетствуете.

Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить бомбы.

Где-то так. Уже можно отправлять в газету "Правда".


Лучше так:

Клеймить Союз не может он без помпы,
На Мавзолей мечтает сбросить компы.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-2-9469

569

cтарик

05.10.2011 | 10:54:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой бы ни был сброшен груз,
Не может не клеймить Союз....
С Эзопом схож я в части смысла,
Чтоб чья-то челюсть не отвисла...
номер сообщения: 25-2-9470

570

chich

05.10.2011 | 13:00:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
С Эзопом схож я в части смысла,

мы все глядим в Наполеоны кругом в Эзопы
а Мэтр наш схож с ним в части смысла
номер сообщения: 25-2-9471

571

zodino

02.11.2011 | 18:00:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
28 панфиловцев.
"В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области...
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности."
номер сообщения: 25-2-9472