|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Набрел тут, так сказать, "на товары..."
Нашел подшивку журнала "Шахматная композиция" https://ru-chess-art.livejournal.com/103885.html
А там в каждом номере есть раздел про ретроанализ.
Номер 1 (1992 год)
1. Ю.Залевский (Санкт-Петербург)
(9+2)
Добавить черного короля и дать мат в 1 ход
Простенькая такая штучка для разминки
2. А.Клибанский (Москва)
(15-10)
Мат в 2 хода
3. К.Тина (Выру, Эстония)
(14-13)
Мат в 2 хода
Две задачки для любителей распутывать запутки.
4. Ю.Лебедев (Магнитогорск), А.Фролкин (Киев)
(14-13)
9 ретроходов?
Вещь не очень сложная, но занятная. |
|
|
| |
|
|
Любите ли вы поломать голову над тем как могут возникнуть на доске те или иные позиции? В этой теме буду загадывать задачки решение которых требует ретроанализа.
Задача-какие были последние ходы приведшие к этой позиции? Только что походили белые. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14131 |
|
|
|
|
Доску нужно крутить?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14132 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Доску нужно крутить?
|
нет. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14133 |
|
|
|
|
Влад_Ушкин:
Задача-какие были последние ходы приведшие к этой позиции? Только что походили белые. |
Nf2-h1 Kg1-h1 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14134 |
|
|
|
|
да.Следующая задача.
Позиция возникла после 9 хода белых.Как протекала игра? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14135 |
|
|
|
|
1.g3 b6.
2.Bg2 Na6.
3.Nh3 Rb8.
4.Ba8 Bb7.
5.0-0 Bg2.
6.Re1 Bf1.
7.Kh1
8.Ng1
9.Bb7
гм...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14136 |
|
|
|
|
1.g3 b6.
2.Bg2 Rb8.
3.Nh3 Bb7.
4.0-0 Ba8.
5.Bb7 g6.
6.Bc8 Bg2.
7.Re1 Bf1.
8.Kh1
9.Ng1
опять не то...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14137 |
|
|
|
|
1.g3 b6.
2.Bg2 Ba6.
3.Bb7 g6.
4.Bc8 Bb7.
5.Nh3 Na6.
6.0-0 Bg2.
7.Re1 Bf1.
8.Kh1 Rb8.
9.Ng1
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14138 |
|
|
|
|
Задачки на тему из Википедии.
1. Р. Кофман. «Шахматы в СССР» (1958)
5+7
Белые берут обратно последний ход и ставят мат в три хода
Прикол задачи в том, что ход, который они берут обратно и первый ход решения один и тот же.
2. Троицкий. «Deutsche Schachzeitung» (1909)
Ну это только что решали.
Интересен тут только, наверное, вариант ответа в Вики.
Посмотрим!
Сначала путём Ретроанализа определяют последний ход чёрных (ретроход), сделанный в партии. Этот ход — g7—g5, на что следует 1.h5:g6 (на проходе) и победа белых не вызывает сомнений. Ретроигра выясняется следующим образом. Все недостающие фигуры были биты пешками обеих сторон. Для ретроигры белые могут использовать лишь пешку «h». Ретро-ход b3—b4 невозможен (ладья а4 не сможет вернуться на a1, а ладья c1 — выйти из заточения), ход Крb5—а5 (после d7:с6+) станет возможным лишь после того, как чёрная ладья вернётся на а8 и слон на с8. Белая пешка «h» взяла на g3 чернопольного слона соперника, пропустила чёрную пешку на h4 и побила ферзя на h5. Пешка «f» взяла белопольного слона на g4 и чёрную ладью на b6 (но не на h5, так как ладья, попав на 5-ю горизонталь, шаховала бы белого короля). Это становится ясным из следующей ретроигры (ходы приводятся в обратном порядке начиная с хода чёрных). 1.g7—g5! g5:Лh6 2.Лd6—h6 g4—g4 3.Лd8—d6 f3:Cg4 4.0—0—0! f2—f3 5.Cc8—g4 и, наконец, 5. ... Kpf5—a5 6.d7:с6+ (любую фигуру, например, коня) — позиция развязана.
В обычной нотации игра протекала так: 1. ... dc+ 2.Кра5 Cg4 3.f3 0—0—0 4.fg Лd6 5.g5 Лh6 6.gh g5! Первый ретроход именно g7—g5, а не g6—g5, поскольку иначе чёрные теряют важный темп, пропуская свою ладью на h6: 1.g6—g5? g5:Лh6 2.g7—g6 g4—g5 3.Лd6—h6 f3:Cg4 4.Лd8—d6 f2—f3 5.0—0—0, и белые оказываются в так называемом ретропате — у них нет хода.
Ну, в общем, ответ такой же понятный, как и у Кисляка!
Незачот!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-14139 |
|
|
|
|
5. А.Золотарев (Подольск)
(13-14)
Мат в 1 ход
6. М.Витлич (исправление С.и Ю.Волобуевых)
(16-12)
Кто выигрывает?
Задачка на тему 50 ходов. Понятно, что лютая.
Интересно, что до этого ее пытались переделать дважды, но оба раза неудачно. Это третья попытка.
Хотя возможно, неудачи там были вызваны тем, что рокировку к задаче хотели пристегнуть, но насколько я понимаю, рокировка отсчет 50 ходов не сбрасывает.
7. В.Лисковец, I приз "Красный Север", 1991
(14-12)
а) Белые возвращают 60 ходов и дают мат в 1 ход;
б) Сс5 на е5 - вернуть 100 ходов и мат 1 ход.
Честно говоря, задумки тут вообще не понял. Для какой модели белым возвращать 60 ходов, когда можно вернуть три и спокойно поставить мат?
Очень странное задание.
8. Л.Бородатов "Шах.Москва" 24.3.1971
(10-7)
Мат в 1 ход?
Тоже странная задача. Какая-то ну уж совсем простая.
9. А.Золотарев (Подольск)
(11-13)
Кратчайший маршрут черной ладьи g8?
Веселая задача.
=========================
Ответы на 1-6 в номере 5.
На задачу 9 в номере 3.
Задача 5 в приведенном виде имеет решение, правда, оно не совпадает с авторским.
Чтобы решить задачу по авторскому варианту нужно переставить пешку с f2 на f3, а коня с h6 на f7.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12800 |
|
|
|
|
Ребус вот нашел.
После решения ребуса надо поставить мат в 1 ход.
Вот там начнется настоящая засада.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12808 |
|
|
|
|
4 задачи типа В (Ход черных, найти последний ход белых).
И.Батаи, З.Хернетц. "Проблем", 1957
Ж.Мортенсен. "Проблем", 1955
Ж.Мортенсен. "Фееншах", 1956
Л.Бородатов, Ж.Мортенсен. "Швальбе", 1985
Все задачи из книги Н.Плаксина и А.Дашковского "МастиРА и МИНИритмы"
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12810 |
|
|
|
|
Элси_Р: 4 задачи типа В (Ход черных, найти последний ход белых).
И.Батаи, З.Хернетц. "Проблем", 1957
|
Сh3-g2 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12811 |
|
|
|
|
А как тогда ладья h1 шах поставила?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12812 |
|
|
|
|
Это вынос мозга. Могу что-то предложить только в случае переворачивания доски.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12813 |
|
|
|
|
| Vova17: Это вынос мозга. Могу что-то предложить только в случае переворачивания доски. |
Всё гораздо проще. Коня слон съел.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12814 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Vova17: Это вынос мозга. Могу что-то предложить только в случае переворачивания доски. |
Всё гораздо проще. Коня слон съел. |
а в четвертой, соответственно, король с а8 слона? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12815 |
|
|
|
|
| Vova17: Это вынос мозга. Могу что-то предложить только в случае переворачивания доски. |
есть немного, но не смертельно 
в предпоследней коня на a1 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12816 |
|
|
|
|
| и ладья коня в оставшейся? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12817 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Ж.Мортенсен. "Фееншах", 1956
|
После подсказки понятно:
1...Na8+ 2.K:a8.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12818 |
|
|
|
|
maycheat: | Vova17: Это вынос мозга. Могу что-то предложить только в случае переворачивания доски. |
есть немного, но не смертельно
в предпоследней коня на a1 |
до этого уже догадался сам)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12819 |
|
|
|
|
Элси_Р:
А как тогда ладья h1 шах поставила? |
Я чего-то понял, что в начальном положении ход белых. ( |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12821 |
|
|
|
|
Элси_Р: 4 задачи типа В (Ход черных, найти последний ход белых).
И.Батаи, З.Хернетц. "Проблем", 1957
|
Сначала было сыграно Сh2, потом g3, ладьи зашли через первую горизонталь на g2 и h1, далее чёрный конь прискакал на g1 и король зашёл на f1, ну и потом слон уже берёт коня.
Жесть!  |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12823 |
|
|
|
|
saluki: Элси_Р: | Vova17: Это вынос мозга. Могу что-то предложить только в случае переворачивания доски. |
Всё гораздо проще. Коня слон съел. |
а в четвертой, соответственно, король с а8 слона? |
Да. Только там еще важно, что сам слон тоже кого-то съел.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12826 |
|
|
|
|
MaxML:
Я чего-то понял, что в начальном положении ход белых. ( |
В обычном случае по умолчанию в позиции ход белых. Если доказывается, что у черных тут нет последнего хода, значит в позиции ход черных (задачи типа А). Самый распространенный тип - идет по умолчанию.
Но в данном случае (я специально сверху написал) все задачи были типа В (в позиции ход черных по условию и найти надо последний ход белых).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12827 |
|
|
|
|
С этими разобрались.
Следующие 4 миниатюры (вернее, 5).
5 авторов, "Скакбладет", 1924
Последний ход?
Это задание не считается. Я его вообще не вкурил. Слон мог прийти из 7 разных мест и взять абсолютно любую фигуру. Что хотели услышать в ответ на вопрос я вообще не понял.
==
Г.Какабадзе. "Шахматы в СССР", 1976
2 ретрохода?
Л.Чериани. "Проблем", 1954
5 ретроходов?
Н.Петрович. "Проблем", 1954
4 ретрохода?
И.Тушаков. "Проблем", 1954
5 ретроходов?
Н.Петрович. "Проблем", 1954
6 ретроходов?
--
Ретроход - это проще говоря, полуход.
Т.е. 4 ретрохода - это два последних хода черных и два последних хода белых.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12830 |
|
|
|
|
Элси_Р: С этими разобрались.
Следующие 4 миниатюры (вернее, 5).
5 авторов, "Скакбладет", 1924
Последний ход?
Это задание не считается. Я его вообще не вкурил. Слон мог прийти из 7 разных мест и взять абсолютно любую фигуру. Что хотели услышать в ответ на вопрос я вообще не понял. |
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-12832 |
|
|
|
|
Залевский. Король на d6! Теперь у черных нет предыдущего хода, и
0...R:g6 1.f8B#
0...R:e6 1.R:e6#
0...R:f5 1.N:f5#!
Клибанский.
У белых 15 фигур, не хватает лишь чернопольного слона.
У черных 10.
По позиции видим что пешка h2 била по черным полям, то есть так h2:g3:f4:e5:d6:c7. То есть она съела там 5 фигур, и значит единственная фигура что она не могла там сбить- слон с8. А двумя из тех фигур что она била там были ладья h8 и слон f8.А чтобы выпустить их мы сначала двигаем пешки e7-е6 и f7-f5. Белопольный слон черных был съеден так -e2:Bd3. Черная пешка с била 1 раз-cb. Также, чтоб освободить слона с8, мы играем d7-d6...И взятие слона было после этого.А вот дальше пока никаких идей...Может надо вернуть ретроходы пешкой с? Не было ли так-
c7-c5-c4-c3:Bb2, а потом белые провели с2-с4 или же с3-с4...Факт тот что ключевой ход-e2:Bd3.Потом d3-d4. Надо еще завести белого слона на с8 без взятий...Напрашивается Bf1-b5-d7-c8, и вернуть коня Nf8-d7.
Тогда пешка с7 ходила на с5 в два приема с7-с6-с5.Чтобы пропустить на с7 белую.
О, а если так 1.c2-c4 c3:Bb2 2.Nf8-d7 c4-c3 3.Bd7-c8 c5-c4 4.Bb5-d7 c6-c5 5.Bf1-b5 f5-f4 6.d3-d4 e6-e5 7.e2:Bd3! Надо было где-то потерять темпы пешками! И тогда все срастается и последний ход сделан белыми! Значит ход черных. Хоть играют 0..d5, 0...ed, 0...gh-везде мат в 2 хода даем. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12838 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Залевский. Король на d6! Теперь у черных нет предыдущего хода, и
0...R:g6 1.f8B#
0...R:e6 1.R:e6#
0...R:f5 1.N:f5#! |
Всё так!
Сергей Бирюков:
Клибанский.
У белых 15 фигур, не хватает лишь чернопольного слона.
У черных 10.
По позиции видим что пешка h2 била по черным полям, то есть так h2:g3:f4:e5:d6:c7. То есть она съела там 5 фигур, и значит единственная фигура что она не могла там сбить- слон с8. А двумя из тех фигур что она била там были ладья h8 и слон f8.А чтобы выпустить их мы сначала двигаем пешки e и f. Белопольный слон черных был съеден так -e2:Bd3. Черная пешка с била 1 раз-cb. Также, чтоб освободить слона с8, мы играем d7-d6...И взятие слона было после этого.А вот дальше пока никаких идей...Может надо вернуть ретроходы пешкой с? Не было ли так-
c7-c5-c4-c3:Bb2, а потом белые провели с2-с4 или же с3-с4...Факт тот что ключевой ход-e2:Bd3. |
Черная пешка с била 1 раз-cb.
Замечу, что не просто cb, а именно с3:b2, потому что завтракала она именно чернопольным слоном.
А двумя из тех фигур что она била там были ладья h8 и слон f8.А чтобы выпустить их мы сначала двигаем пешки e и f.
Не факт. Не, пешку е по-любому надо было двигать, f не обязательно.
Может надо вернуть ретроходы пешкой с? Не было ли так-
c7-c5-c4-c3:Bb2, а потом белые провели с2-с4 или же с3-с4...
Именно так и было. И ходы пешкой с нам по-любому придется возвращать в первую очередь, потому что черным практически больше и нечего возвращать, а ретроузел в правом левом углу срочно надо развязывать.
Факт тот что ключевой ход-e2:Bd3.
Факт, что это один из ключевых ходов. Но самый ключевой момент здесь это всё же ход d7-d6.
Давайте расставим позицию, какие минимально возможные до этого были сделаны ходы черными и максимально возможные белыми.
В двух вариантах:
а) ладья h8 выпускалась ходами пешек e и f;
б) ладья h8 выпускалась только ходом пешки е.
А)
B)
Совершенно очевидно, что вариант B гораздо предпочтительнее, чем вариант А: у черных на два пешечных хода больше можно сделать, чтобы прибыть в финальную позицию.
Осталось только разыграть партию и посмотреть, хватит ли нам ходов.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12839 |
|
|
|
|
да, причем самый сильный за все время этого форума, а он чего только не видал
но шахматы победили) |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
