ChessPro online

Cфинкс Алехин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

122

mickey

08.11.2020 | 07:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Cube2: да.. очень неприглядный портрет Алехина от Павла Попова, сидевшего с ним 3.5 года за одной партой в гимназии.

Так скоро выяснится, что Котов был "лакировщиком действительности".

Роман Котова, вообще-то, - художественное произведение, имеющее косвенное отношение к действительности.
номер сообщения: 9-45-29183

123

Plast2019

09.11.2020 | 18:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Книга Котова это высокохудожественное произведение литературного искусства в священном жанре социалистического реализма, а ее автор превзошел классиков и современников русской и мировой литературы
номер сообщения: 9-45-29191

124

dimarko

19.02.2021 | 09:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большая статья на спортсру
номер сообщения: 9-45-30002

125

VicS

Любитель

19.02.2021 | 11:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стиль уж очень ...
номер сообщения: 9-45-30003

126

Vova17

кмс

19.02.2021 | 16:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: да.. очень неприглядный портрет Алехина от Павла Попова, сидевшего с ним 3.5 года за одной партой в гимназии.
Мне показалось, что в этих записках сквозит зависть. Между строк это читается. Версия, что Алехин нарочно слил матч Эйве для поднятия хайпа вокруг шахмат и своей персоны, а выпивал во время игры для камуфляжа... Граф Монте-Кристо отдыхает. На таком сюжете можно снять новый шахматный сериал.
А так да, чемпионский характер, с младых ногтей выгрызать победу и добиваться своего любым способом. Ну, почти любым.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-45-30006

127

FIBM

19.02.2021 | 16:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читая в детстве «Белые и Чёрные» мне как-то больше запомнилось описание «размышлений Алёхина на тему как победить Капабланку», причём здесь интересно описание и чисто шахматных и не шахматных моментов. А вот описание того с кем и сколько выпил Алехин как-то не запомнилось. Тоже будет и с этими «воспоминаниями». Но, гугол это сохранит, разумеется.
номер сообщения: 9-45-30007

128

Почитатель

02.07.2021 | 22:25:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mark Crowther
@MarkTWIC
Dr. Christian Rohrer has produced a study of Alexander Alekhine and his closeness to the National Socialists, especially Hans Frank. It's now freely available via a pdf in English. http://elib.uni-stuttgart.de/handle/11682/11576
номер сообщения: 9-45-30698

129

MaxML

кмс

01.11.2021 | 00:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время








номер сообщения: 9-45-31079

130

Cube2

03.11.2021 | 00:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Мне показалось, что в этих записках сквозит зависть. Между строк это читается. Версия, что Алехин нарочно слил матч Эйве для поднятия хайпа вокруг шахмат и своей персоны, а выпивал во время игры для камуфляжа... Граф Монте-Кристо отдыхает. На таком сюжете можно снять новый шахматный сериал.
А так да, чемпионский характер, с младых ногтей выгрызать победу и добиваться своего любым способом. Ну, почти любым.

нет Вова, там не зависть, а презрение. Алехин там (в тексте) большая гнида. он противен, чисто по человечески. таким не завидают, несмотря на масштаб таланта.
номер сообщения: 9-45-31080

131

MaxML

кмс

03.11.2021 | 01:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просмотрел статью через строчку: ну с девушкой некрасиво поступил, над товарищем поиздевался, ну такое... лет 16 ему всего было, а то и меньше. Портрет такой себе, но всё какое-то детское...
Может я там что-то пропустил.
номер сообщения: 9-45-31081

132

MMM52


Ашдод

02.12.2021 | 16:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алекс Тарн - Оценка близости Александра Алехина к режиму национал-социализма»
В этом (2021) году в Берлине вышла монография немецкого историка Кристиана Рорера «Чемпион мира по шахматам и фаворит Ганса Франка. Оценка близости Александра Алехина к режиму национал-социализма». А уже летом в Сети появился английский перевод книги (Эмили Пикерилл, университет Штутгарта).
Основанная как на уже известных материалах и свидетельствах, так и на впервые привлеченных к делу документах канцелярии генерал-губернатора Польши Ганса Франка, эта объемная и доказательная работа ставит точку на многолетнем споре о характере, деталях и самом факте сотрудничества Алехина с нацистами.

Что, без сомнения, отрадно, поскольку на эту тему высказывались многие – начиная от самодеятельных историков и кончая Гарри Каспаровым. О последнем, кстати, Рорер пишет, что тот являет собой яркий пример того, что выдающийся шахматист вовсе необязательно может быть хорошим шахматным историком: «Его книги высоко оценены за качество шахматного анализа, но их историческая часть подвергнута уничтожающей критике и должна быть дисквалифицирована с историографической точки зрения». Добавлю от себя, что примерно то же самое можно сказать и о политических талантах Гарри Кимовича.
номер сообщения: 9-45-31151

133

BillyBones


Т. - А.

02.12.2021 | 16:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы он не был одним из величайших в шахматах, то любого другого прошедшего его жизненный путь можно было бы и пожалеть, нет?
номер сообщения: 9-45-31152

134

the Silent

1 разряд

02.12.2021 | 16:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, разве не почти все жившие в Европе в то время прошли тяжелый жизненный путь, а именно две войны (а в СССР еще и гражданская и чистки, раскулачивания). Впрочем, в Европе кризисов тоже хватало (Гитлер не просто так к власти пришел).
номер сообщения: 9-45-31153

135

MMM52


Ашдод

02.12.2021 | 17:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не понимаю, почему надо жалеть Алёхина ? Он всегда умел приспособиться к меняющейся реальности, хорошо зарабатывал как шахматами так и другими видами деятельности. Кроме, может быть, последних двух-трёх лет своей жизни. Всю жизнь занимался любимым делом.
номер сообщения: 9-45-31154

136

BillyBones


Т. - А.

02.12.2021 | 17:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том, что ему пришлось пройти весь этот путь с печальным концом.
Гайдн быстро нашел себе высокое покровительство, Моцарт пахал на сдельщину, а Паганини перебивался где придется. И что мы в связи с этим можем сказать об их моральных качествах? Что конкретно плохого совершил Алехин?
По сравнению с ним упомянутый недавно Смыслов, из низменнейших мелких побуждений явно и прямо повлиявший на судьбу другого, своего подлинного собрата по профессии, откровенно гнусен.
номер сообщения: 9-45-31155

137

MMM52


Ашдод

02.12.2021 | 17:39:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По сравнению с ним упомянутый недавно Смыслов, из низменнейших мелких побуждений явно и прямо повлиявший на судьбу другого, своего подлинного собрата по профессии, откровенно гнусен.

С этим согласен.
номер сообщения: 9-45-31156

138

MaxML

кмс

02.12.2021 | 21:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эти обсуждения Алехина и Смыслова...

Алехин девушку "кинул" в 16 лет и нагрубил ей - да, это плохо, но что, мало шахматистов имело любовниц, бросало жён, почему это не обсуждается?

Смыслов поехал на турнир вместо того, кто должен был поехать - да, это плохо, но мало было случаев несправедливости среди шахматистов?

То есть практика, когда берётся какой-то не очень красивый поступок известнейшего шахматиста, и начинает мусолиться, вряд ли хороша. Да, никто не спорит что это плохо, но я думаю, у других шахматистов тоже были поступки, за которые их не похвалишь.
номер сообщения: 9-45-31157

139

BillyBones


Т. - А.

02.12.2021 | 21:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одно дело, когда человека выставляют мелким жуликом или морально неустойчивым типом.
Другое дело - чуть не соучастником жутких преступлений.
номер сообщения: 9-45-31158

140

Evgeny Gleizerov

11.12.2021 | 12:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще не понимаю, о чём тут говорить. А если российский футбольный тренер едет работать за границу, и его клуб встречается с российским, это тоже "неэтично"? А если российский легионер выступает за свой клуб в матче против российского клуба? Его по этому поводу не берут в сборную, что ли?

Чепуха на постном масле какая-то, ей-богу.
номер сообщения: 9-45-31189

141

Eagle_2

12.12.2021 | 22:22:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он и раньше в таком же духе писал, только более завуалировано
номер сообщения: 9-45-31175

142

Evgeny Gleizerov

12.12.2021 | 22:25:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статьи Алехина писались в специфических условиях. Этак можно и советских знаменитостей при Сталине обвинить в том, что они бичевали "врагов народа".

В таких ситуациях нужно смотреть, повредило ли выступление кому-то персонально, пострадал ли кто-то, кто иначе бы не пострадал. Если да, вина есть, если нет - ни малейшей. Никто не обязан быть героем, особенно если это никому не принесёт пользы.
номер сообщения: 9-45-31176

143

Eagle_2

12.12.2021 | 22:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Алехина похожий тренд наблюдался до появления специфических условий
номер сообщения: 9-45-31177

144

gm76

1 разряд

12.12.2021 | 22:51:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Статьи Алехина писались в специфических условиях. Этак можно и советских знаменитостей при Сталине обвинить в том, что они бичевали "врагов народа".

В таких ситуациях нужно смотреть, повредило ли выступление кому-то персонально, пострадал ли кто-то, кто иначе бы не пострадал. Если да, вина есть, если нет - ни малейшей. Никто не обязан быть героем, особенно если это никому не принесёт пользы.

Алехин взял "повышенные обязательства". Не просто подписал что-то, а идейно и со знанием дела написал эти статейки.
номер сообщения: 9-45-31178

145

ODESSA

12.12.2021 | 23:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Статьи Алехина писались в специфических условиях.

Насчёт Алехина Вы резко ошибаетесь:
В этом (2021) году в Берлине вышла монография немецкого историка Кристиана Рорера «Чемпион мира по шахматам и фаворит Ганса Франка. Оценка близости Александра Алехина к режиму национал-социализма». А уже летом в Сети появился английский перевод книги (Эмили Пикерилл, университет Штутгарта).
Оригинал на сайте kontinentusa.com

Основанная как на уже известных материалах и свидетельствах, так и на впервые привлечённых к делу документах канцелярии генерал-губернатора Польши Ганса Франка, эта объёмная и доказательная работа ставит точку на многолетнем споре о характере, деталях и самом факте сотрудничества Алехина с нацистами.
номер сообщения: 9-45-31167

146

Eagle_2

12.12.2021 | 23:09:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Котов в своем романе слишком идеализировал Алехина, поэтому у всех в памяти и остался такой его облагороженный образ. Почитайте лучше "Русский сфинкс" Воронкова
номер сообщения: 9-45-31168

147

RыbkaКАРП

12.12.2021 | 23:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ: интервью Даниила Дубова - образец логики и здравого смыла.


кто не владеет логикой и не знает, что такое здравый смысл - учитесь на этом интервью.
Это образец здравого смысла и эталон логики.

а кто не знает, что такое краснобайство- читайте IvanStepanovъ
номер сообщения: 9-45-31169

148

Evgeny Gleizerov

12.12.2021 | 23:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Алехин взял "повышенные обязательства". Не просто подписал что-то, а идейно и со знанием дела написал эти статейки.

Так они кому-то конкретно повредили? Алехин, живя под нацистами, вообще сделал хоть что-то, что повредило кому-то конкретно? Потому что в подобной ситуации действительно важно только это.

Да, то, что Алехин, мягко говоря, не был образцом высокой морали, мне отлично известно. Но мы сейчас обсуждаем не его облико морале, а конкретный кейс.
номер сообщения: 9-45-31170

149

ODESSA

12.12.2021 | 23:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кого интересует книга историка об Алехине:
http://chess-news.ru/node/28504
номер сообщения: 9-45-31171

150

Eagle_2

12.12.2021 | 23:18:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евреям (я русский). Внес свой вклад в антиеврейскую пропаганду. Геббельс тоже никого лично не убивал
номер сообщения: 9-45-31172

151

Evgeny Gleizerov

12.12.2021 | 23:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Кого интересует статья историка об Алехине:
http://chess-news.ru/node/28504

В этой статье опять же не приведено ни единого примера нанесения вреда конкретным людям, будь то евреи или неевреи. С ещё большим успехом (ещё большим, потому что там-то подозревать нанесение вреда конкретным людям есть все основания) можно обвинить Ботвинника в сотрудничестве со сталинским режимом.
номер сообщения: 9-45-31173