ChessPro online

Cфинкс Алехин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

182

mickey

13.12.2021 | 19:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Обычное дело: одни и те же люди восхищались героями Гражданской войны, потом клеймили их и требовали расстрела, затем клеймили Сталина и снова восхищались теми же героями Гражданской войны

Ну дык есть польская пословица: Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
номер сообщения: 9-45-31222

183

Evgeny Gleizerov

15.12.2021 | 19:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между тем на сайте опубликована новая увлекательная статья Сергея Воронкова, посвящённая Алехину. Я обратил внимание вот на какой несколько неожиданный момент:

Но кто эти «друзья из рейха»? Вычислить их (точнее, его) Рореру было нетрудно: один из кураторов матча – рейхскомиссар юстиции Ганс Франк – страстно любил шахматы, и Алехин с Боголюбовым дважды посещали его. Сначала они вместе с женами, Нимцовичем и Кмохом побывали в загородном поместье Франка, а ближе к концу матча, в Берлине, рейхскомиссар снова пригласил их в гости.

Конечно, это был всего лишь 1934, а Нимцович не был гражданином Германии. Однако же это был и не официальный приём, а частный визит, приглашение в гости...
номер сообщения: 9-45-31351

184

mickey

15.12.2021 | 21:21:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, удивительно. Но даже в 1936г. польские шахматисты (а сборная Польши состояла в подавляющем большинстве из евреев), участвовавшие в неофициальной олимпиаде в Берлине, отмечали гостепримство хозяев.
Видимо, нацистский антисемитизм был "от сих до сих": что приказывали, то и делали, не более того. Когда приказали убивать - стали убивать.
номер сообщения: 9-45-31354

185

saluki

15.12.2021 | 23:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Видимо, нацистский антисемитизм был "от сих до сих": что приказывали, то и делали, не более того. Когда приказали убивать - стали убивать.

да, в основном это так и было. там были, конечно, совсем отъехавшие башкой на нацвопросе, но для большинства он носил сугубо технический характер. некоторым даже хватало характера возражать, когда идеология сильно шла поперек профессиональных интересов.

причем, исключения были на любом уровне.
Решение Фюрера и Рейхсканцлера без каких-либо ограничений применимо к Герману Витгенштейну (род. в Корбахе 12.09.1802), которого следует считать чистокровным немцем и внуки которого соответственно не подпадают под действие раздела 2(2), предложение 2, Первого приказа о гражданстве Рейха.

говорят, что это конкретное решение обошлось семье витгенштейнов в полторы тонны золота. в 1939 году гитлер принял 12 таких решений.
номер сообщения: 9-45-31367

186

gm76

1 разряд

16.12.2021 | 13:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Антисемитская политика нацистских властей развивалась постепенно - от провалившегося бойкота 1933 г через дискриминацию до Холокоста. Каждое действие было лишь чуть хуже прошлого действия - но совокупность привела к нормальному принятию Освенцима и Бабьего Ярам. 1936 г. как раз был спад, связанный с Олимпиадами в Берлине и Гармиш-Партенкирхене. Антисемитизм населения нацистской Германии тоже развивался постепенно - вслед за политикой. Антисемитов в Германии было немало, но от бытового антисемитизма до Холокоста был пройден большой путь.
номер сообщения: 9-45-31389

187

Evgeny Gleizerov

16.12.2021 | 13:29:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было.
номер сообщения: 9-45-31390

188

Quantrinas

Любитель
DD

16.12.2021 | 13:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В немецком языке есть слово
Pogrom /Pogróm/
Ausschreitungen gegen nationale, religiöse oder ethnische Minderheiten.
"Pogrome gegen Juden"

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-45-31392

189

FIBM

16.12.2021 | 13:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было.

Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии.
номер сообщения: 9-45-31395

190

Kris il

16.12.2021 | 13:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К слову, что даже фашистский режим иногда отступал под натиском людей:
Демонстрация на Розенштрассе.
номер сообщения: 9-45-31396

191

mickey

16.12.2021 | 14:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было.

Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии.

Но все же это были не лагеря уничтожения.
номер сообщения: 9-45-31398

192

Kris il

16.12.2021 | 14:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бухенвальд — один из крупнейших концентрационных лагерей на территории Германии, располагавшийся близ Веймара в Тюрингии. Несмотря на то, что официально Бухенвальд не имел статуса «лагеря смерти», уже с лета 1937 года там начали уничтожать людей.
номер сообщения: 9-45-31399

193

gm76

1 разряд

16.12.2021 | 15:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было.

Кто из немцев не хотел знать, тот и не знал. Фотографии с мест расстрелов были сувенирами, которые убийцы отправляли домой - хотя и не массово. А Т4 - программа уничтожения людей с инвалидностью - проводилась прямо в Германии. Попытки скрыть предпринимались попозже, когда стало ясно, что нацисты обречены (но уничтожать евреев, а также рома, продолжили)
номер сообщения: 9-45-31400

194

gm76

1 разряд

16.12.2021 | 15:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
FIBM:
Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было.

Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии.

Но все же это были не лагеря уничтожения.

Все лагеря уничтожения - числом 6 - были в Польше. Наверное, потому, что так нацистам было удобнее.
номер сообщения: 9-45-31401

195

mickey

16.12.2021 | 15:18:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Бухенвальд — один из крупнейших концентрационных лагерей на территории Германии, располагавшийся близ Веймара в Тюрингии. Несмотря на то, что официально Бухенвальд не имел статуса «лагеря смерти», уже с лета 1937 года там начали уничтожать людей.

Уничтожали всюду, да, но речь идет о "промышленности" по уничтожению почти всех.

gm76:
Все лагеря уничтожения - числом 6 - были в Польше. Наверное, потому, что так нацистам было удобнее.

Да - по многим причинам.
номер сообщения: 9-45-31403

196

Evgeny Gleizerov

16.12.2021 | 15:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уничтожение евреев держалось в глубокой тайне с самого начала, вплоть до того, что даже во внутренних секретных документах, как правило, называлось "окончательным решением", "эвакуацией на восток" и прочими эвфемизмами.

Генрих Гиммлер об «окончательном решении»

Я также хочу поговорить с вами откровенно на достаточно тяжелую тему. Между собой мы упоминаем об этом открыто, но ни в коем случае нельзя обсуждать эту тему публично. Я имею в виду эвакуацию евреев, уничтожение еврейской расы… Большинство из вас видели, как в единую кучу свалена сотня трупов… а пять сотен? а тысяча? Пройти через это и остаться, не принимая во внимание исключения, вызванные человеческой слабостью, хорошими людьми, – вот что является высшей степенью закалки (для арийца). Вот страница нашей истории, которая не написана… и никогда не будет написана.

Генрих Гиммлер, глава CС, в речи, обращенной к руководителям СС и полиции в Познани (тогда – немецкая, сейчас – польская территория), октябрь 1943 г.

Разумеется, в Холокосте были задействованы тысячи (а скорее десятки тысяч) исполнителей, так что какие-то отрывочные сведения, конечно, просачивались. Но утверждать, что "кто из немцев не хотел знать, тот и не знал" - огромное преувеличение.
номер сообщения: 9-45-31404

197

Evgeny Gleizerov

16.12.2021 | 15:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Уничтожали всюду, да, но речь идет о "промышленности" по уничтожению почти всех.

Вот именно. В Большой Террор и в ряде советских лагерей производились массовые расстрелы, но лагерей уничтожения в Гулаге всё-таки не было. Лагерь уничтожения - это лагерь, созданный с целью уничтожения узников, не больше и не меньше.
номер сообщения: 9-45-31405

198

FIBM

16.12.2021 | 16:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
FIBM:
Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было.

Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии.

Но все же это были не лагеря уничтожения.

Ну да, там «давали талоны на усиленное питание»(ц).
номер сообщения: 9-45-31408

199

Evgeny Gleizerov

16.12.2021 | 17:12:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сравнение смертности в различных подразделениях Гулага с пенитенциарными учреждениями как царской России, так и иных стран. В том числе есть и сравнение со смертностью в Бухенвальде. Автор - историк, профессионально занимающийся именно данной темой, исходная ссылка почему-то испорчена.

Тем не менее, лагерей уничтожения в Гулаге действительно не было, в том числе и в 1933 году. Потому что лагерь уничтожения - это учреждение, специально предназначенное для уничтожения заключённых, а не пенитенциарное учреждение с очень высокой смертностью.
номер сообщения: 9-45-31409

200

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

31.12.2021 | 17:16:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-45-31654