ChessPro online

Cфинкс Алехин

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

62

Pirron

22.04.2013 | 22:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В душЕ - не знаю. В дУше, может, и был. А уж в бане и подавно. Но кто из нас в бане не коммунист?
номер сообщения: 9-45-14780

63

bazar

24.11.2013 | 20:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян Каганов

Когда растянувшаяся на сотни метров колонна заключенных доползла, наконец, до лагеря, он отделился от нее и торопливо пошел в сторону домов, где с максимально возможными удобствами работало начальство. Его не окликнули ни зэка, ни конвойные – привыкли. Чуть не каждый вечер, возвращаясь с лесоповала, он уходил играть в шахматы с Хозяином, и даже самые подозрительные заключенные давно поняли, что он именно играет в шахматы, а не стучит. Да и о чем он мог бы стучать каждый Божий день по нескольку часов? Так что торопился он не из страха, что его остановят или, чего похуже – выстрелят в спину: просто хотелось как можно быстрее оказаться в тепле.
Он ворвался в кабинет Хозяина с такой скоростью, что со стороны это могло показаться попыткой теракта, хотя на кого-кого, а на террориста этот остроносый лысый мужчина лет шестидесяти никак не походил. А, с другой стороны, так ли уж походили на террористов все, кто были осуждены по этой статье...
В кабинете его встретила огромная чашка крепкого горячего чая прямо из рук Хозяина.
- Грейтесь, грейтесь, – как всегда, вместо приветствия сказал Хозяин. – Вон там, у самовара, сушки, варенье. Перекусите до ужина.
Сушки. Варенье. Сколько угодно горячего чая из самовара. Это было счастьем. Это укладывало лучший номер в "Ритце", в котором ему доводилось останавливаться, в жилетный карман для часов. А впереди был еще ужин. "Суровый холостяцкий ужин", как называл его Хозяин: огромные бутерброды белого хлеба с маслом и колбасой, вареная картошка, сочно хрустящий на зубах лук, жестоко вскрытая Хозяином банка с тушенкой, а под настроение – и рюмка-другая водки из бутылки, хранящейся между окнами надежнее, чем в холодильнике.
Но все это требовалось заслужить шахматным анализом. И он уселся в углу кабинета, где между двумя удобными креслами стоял столик с доской и расставленной на ней позицией.
- Вот вы весь день дурака валяли, – Хозяин любил начинать анализ этой фразой, – а я размышлял. И пришел к выводу, что перевод коня с ферзевого фланга на королевский черным не понравится.
"Размышляй, дурашка, размышляй, – думал он с озорством, не приличествующим ни возрасту, ни ситуации, – я все эти позиции додумал до эндшпиля уже лет тридцать тому назад. Но раскрой я их тебе – и закончатся наши посиделки. А без них я тут окунусь в мерзлую землю меньше, чем за месяц. Так что ты размышляй. Долго размышляй, тщательно!"
- Извольте сделать ход, – усаживаясь в кресло, изысканно вежливо говорил он, зная, что эта формулировка очень веселит Хозяина и поднимает ему настроение.
Здоровенный усатый мужчина в военной форме, походивший видом скорее на громилу, чем на страстного шахматиста, с силой опускал огромное тело в жалобно взвизгнувшее кресло и передвигал злополучного коня поближе к центру доски.
"Как замыкается круг, – размякая в тепле, лениво думал он, – похожие позиции я разыгрывал вслепую с Фимкой в немецкой тюрьме. Когда это было? В четырнадцатом году или в пятнадцатом? И было ли вообще?"
- Я так понимаю, что ход ладья е-восемь за черных вы смотрели, – обращался он к Хозяину.
- И смотрел, и заготовил на него конь жэ-три.
- Ну, тогда, запишите следующим ходом а-пять, если ферзевый фланг вас интересует не более, чем урожай риса в Китае.
Хозяин осуществил на доске эти ходы, и его лицо побагровело.
"Можно подремать, – понял он, изучив своего соперника не хуже, чем шахматные фигуры, – это надолго".
Потом был ужин, и еще ходы. И недовольное сопение Хозяина, осознавшего, что поход коня ничего не дал королевскому флангу и обрек на уничтожение ферзевый. И запись всех ходов, и возвращение фигур на исходные позиции, и сакраментальное "Ну, а как бы вы тут пошли за белых?" – все как всегда. И когда до отбоя оставалось десять минут, он осторожно покашлял. Обычно Хозяин, не отрываясь от доски, только кивал головой, и он торопился в холодный барак, провожаемый заботливым "Запахнитесь как следует, а то простудитесь", но сегодня Хозяин только поднял указательный палец: не мешайте!
- Ээээ, маэстро, – вполголоса, чтоб не отвлекать, сказал он, – за нахождение вне барака после отбоя можно огрести.
Хозяин досадливо поморщился.
- Это вы мне напоминаете правила лагерного распорядка? – слегка раздраженно спросил он. – Как ребенок, честное слово. Не нужно вам в барак. На следующей неделе у нас Вселагерный чемпионат по шахматам. Я улетаю в пятницу, а с завтрашнего дня взял трехдневный отпуск для интенсивной подготовки. Будете меня гонять с восьми утра и до полуночи. Я распорядился снять вас с лесозаготовок.
Три дня не выходить на работу, а играть в тепле в шахматы? Такое бывает? Номер в "Ритце" съежился до крохотного комочка, незаметного невооруженным глазом. Он боялся поверить своему счастью, и тут его больно уколола мысль: Хозяин улетает. На неделю, на две? А как же...
- Вы не беспокойтесь, – оказывается, Хозяин тоже изучил его неплохо, – пока меня не будет, вас тут будет обхаживать мой заместитель. В шахматы он, правда, не играет, но почесать язык любит. Вам даже поддакивать не придется, ему собеседник не нужен, ему зритель важнее. Самовар, ужин – это все к вашим услугам, я уже распорядился. Еще поскрипим, а?
- Ино еще побредем, – облегченно улыбаясь, ответил он и испуганно осекся: а ну, как схлопочет за неуместное цитирование?
- Побредем, побредем, – подхватил Хозяин, то ли не узнав, то ли не придавая цитате антисоветского значения, – да, вот, кстати: я ж только сегодня получил для вас посылку с сердечным лекарством.
Он без усилия вытянул тело из кресла, достал из кармана пузырек с таблетками и протянул их шахматисту.
- Все, котелок не варит, – потягиваясь, объявил начальник. – Пойдемте, покажу вам, где спать.
Они вышли из кабинета и спустились на первый этаж.
- Тут у нас есть пустая комната для дежурного, – по дороге пояснил Хозяин. – Ничего особенного, конечно, но кровать, матрац, подушка, одеяло, напротив туалет с умывальником. В восемь утра я вам постучу, продолжим, где остановились.
В восемь? Не в четыре? После ночи под одеялом в тепле? "Ритц" от возмущения и зависти взорвался, разметав постояльцев по спящему Парижу.
- Спокойной ночи, маэстро, – и Хозяин удалился.
Он улегся, по лагерной привычке забыв раздеться, закрыл глаза, и перед ним опять поплыли картины далекого сорок шестого года. Лондонский матч с Ботвинником, которого он разделал под орех, несмотря на девятнадцатилетнюю разницу в возрасте и отсутствие должной подготовки. Разгромил так, что тот, по слухам, от позора бросил шахматы и вернулся к инженерной деятельности. Вкус победы был тем слаще, что уж очень он не любил семитское племя, и вид курчавого очкарика, сдающего партию за партией, доставлял ему особое удовольствие. А потом был банкет в советском посольстве – по-купечески богатый, и посол, пригласив его в свой кабинет, уговаривал вернуться. Показывал советские газеты с заголовками "Победа отечественной шахматной школы" и "Чемпион остается русским" – как можно было догадаться, что газеты были отпечатаны в единственном экземпляре специально для него, а миллионы советских людей даже не подозревали о самом факте проведенного матча? А потом посол показал ему уже заготовленный советский паспорт с его фамилией и снова и снова чуть не умолял вернуться на Родину, простившую своего непутевого сына и ждущую его. Играть дома, читать лекции шахматистам, жить на Арбате, может быть, даже там, где снимали жилье его покойные родители... Ах, как было заманчиво! И не устоял, взял из рук посла паспорт и билет на самолет – пока просто приехать повидать Москву. И повидал, пока ехал в "воронке" из аэропорта: его взяли прямо у трапа. Окунули на несколько дней в Лефортово, без допросов, без объяснений. Хотя, что там объяснять – он сам понимал, что статей на него в советском уголовном кодексе хватает на три расстрела. Потом вызвали к какому-то офицеру, представившемуся капитаном Ивановым. Тот показал ему газеты с его портретом и некрологом. "Остановилось сердце великого шахматиста, не вынесшее свидания с Родиной после долгой разлуки". Показал фотографии его могилы и памятника. Помнится, он тогда подумал, как быстро они все это сварганили. Потом капитан Иванов попросил его подписать протокол об ознакомлении с предъявленными газетами и фотографиями. Еще год в одиночке без допросов (вот где пригодилось умение играть вслепую!) – и сюда. Счастье, что тутошний Хозяин оказался шахматистом, а то бы лежать ему в земле давным-давно. А, может, не счастье, а последняя милость Родины?
"Лучше бы я умер в Эшториле перед матчем", – как всегда, подумал он перед тем, как провалиться в забытье.
номер сообщения: 9-45-15455

64

avi47

24.11.2013 | 22:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, но Ботвинник-то каков!
номер сообщения: 9-45-15456

65

MaxML

кмс
Одесса

24.03.2016 | 22:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня 70 лет со дня смерти А. Алехина.
номер сообщения: 9-45-18278

66

masterd

кмс
Москва

20.11.2018 | 17:08:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Вы проверили наличие этой мифической организации голландского Сопротивления? Или поверили послевоенным словам самого Эйве? Есть же list организаций голландского Сопротивления, дорогой Masterd.
Мне достаточно знания того, что никто ни в СССР ни в США не обвинял Эйве в сотрудничестве с немцами, хотя устранить лишних претендентов на шахматный трон было интересно и в США и в СССР. Раз несколько именно противоборствующих военных разведок обвиняли Алехина, и эти же разведки не обвиняли Эйве? Значит достаточно просто предположить, что в одном случае были серьезные причины обвинять в коллаборационизме и антисемитизме, а в другом случае обвинять было вообще не в чем.
Давайте бриться бритвой Оккама - это самый быстрый путь к истине.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22216

67

Ingvvar

кмс
Москва

20.11.2018 | 17:29:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Мне достаточно знания того, что никто ни в СССР ни в США не обвинял Эйве в сотрудничестве с немцами, хотя устранить лишних претендентов на шахматный трон было интересно и США и СССР. Раз несколько противоборствующих военных разведок обвиняли Алехина, и не обвиняли Эйве?

Вы счастливый человек, коли верите разведкам и политикам. Особенно в послевоенный период, когда демонизация противника превалировала.
Они могли вообще не принимать во внимание шахматы и прочие деревяшки. Или считать Алёхина боле значимой фигурой, нежели Эйве. Или просто так сложилась послевоенная коньюнктура, пропаганда и общественное мнение в которой Алехин попадал под удар, а Эйве – нет. Миллион вариантов.

masterd: … были серьезные причины обвинять в коллаборационизме и антисемитизме,..

Ну, какие серьёзные, если честно? Скажите мне.
Алехин и не жил на оккупированной территории, и не занимал никаких постов, и хотел уехать в Португалию. Где тут и в чём тут коллаборационизм?
номер сообщения: 9-45-22217

68

fanatold

к.м

20.11.2018 | 17:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Вы счастливый человек, коли верите разведкам и политикам. Они могли вообще не принимать во внимание шахматы и прочие деревяшки. Или считать Алёхина более значимой фигурой, нежели Эйве. Или просто так сложилась послевоенная коньюнктура, пропаганда и общественное мнение в которой Алехин попадал под удар, а Эйве – нет. Миллион вариантов.

Дело не в деревяшках. Как рассматривались в политике успехи СССР в спорте (любом) - не надо объяснять. Борьба шла по всем фронтам, даже Кереса трудно было "отмазать" от обвинений. И Эйве, представитель капиталистической страны, серьезный конкурент советского протеже - Ботвинника (как показал турнир в Гронингене (1946)), не избежал бы обвинений, если бы для них были бы хоть мало-мальские основания.
номер сообщения: 9-45-22225

69

masterd

кмс
Москва

20.11.2018 | 17:47:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Вы счастливый человек, коли верите разведкам и политикам. Они могли вообще не принимать во внимание шахматы и прочие деревяшки. Или считать Алёхина боле значимой фигурой, нежели Эйве. Или просто так сложилась послевоенная коньюнктура, пропаганда и общественное мнение в которой Алехин попадал под удар, а Эйве – нет. Миллион вариантов.
ну это просто поток сознания без фактов - поэтому не комментирую.
Ingvvar:
masterd: … были серьезные причины обвинять в коллаборационизме и антисемитизме,..
Ну, какие серьёзные, если честно? Скажите мне. Алехин и не жил на оккупированной территории, и не занимал никаких постов, и хотел уехать в Португалию. Где тут и в чём тут коллаборационизм?
Это понятно, что когда война окончилась то только после этого Алехин начал. утверждать, что антисемитскую публикацию якобы и не писал. Но достаточно прочитать саму публикацию чтобы увидеть, что она наполнена живыми воспоминаниями о коллегах, содержит много материала, который совсем не нужен для чисто пропагандистской гебельсовской публикации против евреев для обычных немецких граждан, которые о шахматах ничего не знают и для которых перечисленные фамилии ничего не значат... Увы - Алехин по видимому это все писал сам и так действительно думал. И хотя кроме него в зоне подконтрольной фашистам играли в турнирах и иные шахматисты, эта публикация, работающая на оправдание холокоста - однозначно отделяет его от иных маэстро и именно его делает коллаборационистом.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22218

70

masterd

кмс
Москва

20.11.2018 | 17:48:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:Дело не в деревяшках. Как рассматривались в политике успехи СССР в спорте (любом) - не надо объяснять. Борьба шла по всем фронтам, даже Кереса трудно было "отмазать" от обвинений. И Эйве, представитель капиталистической страны, серьезный конкурент советского протеже - Ботвинника (как показал турнир в Гронингене (1946)), не избежал бы обвинений, если бы для них были бы хоть мало-мальские основания.
именно так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22224

71

Ingvvar

кмс
Москва

20.11.2018 | 17:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Ingvvar:
Вы счастливый человек, коли верите разведкам и политикам. Они могли вообще не принимать во внимание шахматы и прочие деревяшки. Или считать Алёхина более значимой фигурой, нежели Эйве. Или просто так сложилась послевоенная коньюнктура, пропаганда и общественное мнение в которой Алехин попадал под удар, а Эйве – нет. Миллион вариантов.

Дело не в деревяшках. Как рассматривались в политике успехи СССР в спорте (любом) - не надо объяснять. Борьба шла по всем фронтам, даже Кереса трудно было "отмазать" от обвинений. И Эйве, представитель капиталистической страны, серьезный конкурент советского протеже - Ботвинника (как показал турнир в Гронингене (1946)), не избежал бы обвинений, если бы для них были бы хоть мало-мальские основания.

Никто и не обвиняет Эйве. Или, скажем, Видмара. Голландия, Балканы проиграли войну, пришла немецкая или про-немецкая администрация. Ну, было и было.
Только Алехина не надо выставлять коллаборационистом не ясно по каким причинам.
номер сообщения: 9-45-22219

72

ODESSA

20.11.2018 | 17:53:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
А что касается Алехина,

Я часто с Вами согласен, но в данном случае личные качества Алехина не имеют значения для шахмат, нас интересуют его творчество и наследие.
номер сообщения: 9-45-22220

73

MaxML

кмс
Одесса

20.11.2018 | 17:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно Алехин после начала войны выступил на Олимпиаде с требованием бойкота команды Германии.
номер сообщения: 9-45-22221

74

Ingvvar

кмс
Москва

20.11.2018 | 18:01:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Но достаточно прочитать саму публикацию чтобы увидеть, что она наполнена живыми воспоминаниями о коллегах, содержит много материала, который совсем не нужен для чисто пропагандистской гебельсовской публикации против евреев для обычных немецких граждан, которые о шахматах ничего не знают и для которых перечисленные фамилии ничего не значат... Увы - Алехин по видимому это все писал сам...

Дорогой Masrerd, уже отрыты архивы и можно найти рукопись Алехина. Зачем выдумывать непонятно что?

masterd: ... и так действительно думал.

1. У нас теперь при демократии преследуют за то что думаешь? За мысли?
2. Если Алехин и был антисемитом, то в стиле 19-го века, Вагнер-style. Это скорее антисионизм (в широком смысле). Это не имеет никакого отношения к тому, что подразумевают под антисемитизмом после 1945.
masterd: И хотя кроме него в зоне подконтрольной фашистам играли в турнирах и иные шахматисты, эта публикация, работающая на оправдание холокоста - однозначно отделяет его от иных маэстро и именно его делает коллаборационистом.

Чтобы доказать публикацию "АРИЙСКИЕ" И "ЕВРЕЙСКИЕ" ШАХМАТЫ принадлежащей Алехину нужны факты. То бишь рукопись, которая сохранилась. У Вас дрказательств нет, я так понимаю?
Презумция невиновности не работает сегодня, когда истерики и истерички произносят слова типа феминизм, #metoo, холокост, верно?
номер сообщения: 9-45-22222

75

Ingvvar

кмс
Москва

20.11.2018 | 18:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Ingvvar:
А что касается Алехина,

Я часто с Вами согласен, но в данном случае личные качества Алехина не имеют значения для шахмат, нас интересуют его творчество и наследие.

Хорошо. Но не надо навешивать на Алехина мнимых грехов на волне европейской денацификации. Давайте ещё ему волосы публично сбреем за то что "продавался" немецким лётчикам в сеансах.
номер сообщения: 9-45-22223

76

masterd

кмс
Москва

20.11.2018 | 18:11:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Чтобы доказать публикацию "АРИЙСКИЕ" И "ЕВРЕЙСКИЕ" ШАХМАТЫ принадлежащей Алехину нужны факты. То бишь рукопись, которая сохранилась. У Вас дрказательств нет, я так понимаю?
мне достаточно было прочитать саму статью, чтобы понять что ее написал тот, кто полностью владеет материалом, лично всех знает о ком пишет и главное: для пропаганды среди неквалифицированных шахматистов такая пространная и подобная статья вообще не нужна, а чтобы полностью высказаться человеку реально националистических взглядов, который именно является шахматным маэстро - самое то.
Ingvvar: 1. У нас теперь при демократии преследуют за то что думаешь? За мысли?
2. Если Алехин и был антисемитом, то в стиле 19-го века, Вагнер-style. Это скорее антисионизм (в широком смысле). Это не имеет никакого отношения к тому, что подразумевают под антисемитизмом после 1945.
Я помню, сколько народа погибло из за антисемитской пропаганды, поэтому, чтобы не наговорить Вам грубостей, на часок выйду из дискуссии.
Бог Вам судья.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22226

77

masterd

кмс
Москва

20.11.2018 | 18:59:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
понятно, что есть версия, что якобы Алехина заставили написать антисемитские тексты. У него жена оставалась под вишистами и все такое... особняк в частности надо было сохранить. Но вот какая странность: осенью 44 года Франция где жила жена Алехина уже была освобождена. Но он почему то в тот момент не выступил с громкими опровержениями приписываемых ему статей. А выступил так чтобы его действительно услышали лишь через год!!! когда стало ясно что его начинают уже серьезно бойкотировать на крупных шахматных турнирах... здравый смысл в шахматах заставляет задуматься: если Алехину и его близким уже никто целый год не угрожал, почему же он не торопился опровергуть приписываемые ему слова, как только появилась такая возможность? Приходится предположить самое простое - он просто думал так как было написано.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22228

78

Roger

20.11.2018 | 19:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alekhine’s first disavowal of the articles appears to date from just after the liberation of Paris (and not from just after the end of the War, as sometimes alleged even today). The December 1944 BCM (pages 274-275) and the January 1945 CHESS (page 53) both reported Alekhine’s statement in a published interview (News Review, 23 November 1944 was the source according to CHESS) that while in France ‘he had to write two chess articles for the Pariser Zeitung before the Germans granted him his exit visa.
номер сообщения: 9-45-22229

79

luhar

20.11.2018 | 19:11:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: понятно, что есть версия, что якобы Алехина заставили написать антисемитские тексты. У него жена оставалась под вишистами и все такое... особняк в частности надо было сохранить. Но вот какая странность: осенью 44 года Франция где жила жена Алехина уже была освобождена. Но он почему то в тот момент не выступил с опровержениями приписываемых ему статей. А выступил лишь через год!!! когда стало ясно что его начинают серьезно бойкотировать на крупных шахматных турнирах... здравый смысл в шахматах заставляет задуматься: если Алехину и его близким уже никто целый год не угрожал, почему же он не торопился опровергуть приписываемые ему слова, как только появилась такая возможность? Приходится предположить самое простое - он просто думал так как было написано.

Так он дворянин из царской России. Покажите мне дворянина из царской России, который бы положительно или хотя бы нейтрально относился к евреям?
номер сообщения: 9-45-22230

80

masterd

кмс
Москва

20.11.2018 | 19:21:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Так он дворянин из царской России. Покажите мне дворянина из царской России, который бы положительно или хотя бы нейтрально относился к евреям?
Если Вы хотели доказать, что воспитание Алехина в детстве было таково, что он всю жизнь именно из за своего дворянства был убежденным антисемитом и именно что он мог написать приписываемые ему гадкие антисемитские тексты?

Что ж... Это была хорошая попытка.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22231

81

MaxML

кмс
Одесса

20.11.2018 | 19:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алехин всегда с большим уважением отзывался о Ласкере, хотя тот был евреем. Может он и не любил евреев, это сугубо его дело, но ярым антисемитом он не был.
Статьи? Либо заставили написать, либо поправили.
номер сообщения: 9-45-22232

82

shcherb

20.11.2018 | 19:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
masterd: понятно, что есть версия, что якобы Алехина заставили написать антисемитские тексты. У него жена оставалась под вишистами и все такое... особняк в частности надо было сохранить. Но вот какая странность: осенью 44 года Франция где жила жена Алехина уже была освобождена. Но он почему то в тот момент не выступил с опровержениями приписываемых ему статей. А выступил лишь через год!!! когда стало ясно что его начинают серьезно бойкотировать на крупных шахматных турнирах... здравый смысл в шахматах заставляет задуматься: если Алехину и его близким уже никто целый год не угрожал, почему же он не торопился опровергуть приписываемые ему слова, как только появилась такая возможность? Приходится предположить самое простое - он просто думал так как было написано.

Так он дворянин из царской России. Покажите мне дворянина из царской России, который бы положительно или хотя бы нейтрально относился к евреям?


Короленко

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-45-22233

83

Roger

20.11.2018 | 20:30:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- ...Нет, меня не проведешь! Самая настоящая змея - вот ты кто! Ты мне еще скажешь, что ни разу не пробовала яиц.

- Нет, почему же, пробовала, - отвечала Алиса. (Она всегда говорила правду.) - Девочки, знаете, тоже едят яйца.

- Не может быть, - сказала Горлица. - Но, если это так, тогда они тоже змеи!
номер сообщения: 9-45-22234

84

AdikMesch

20.11.2018 | 21:00:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
luhar:
masterd: понятно, что есть версия, что якобы Алехина заставили написать антисемитские тексты. У него жена оставалась под вишистами и все такое... особняк в частности надо было сохранить. Но вот какая странность: осенью 44 года Франция где жила жена Алехина уже была освобождена. Но он почему то в тот момент не выступил с опровержениями приписываемых ему статей. А выступил лишь через год!!! когда стало ясно что его начинают серьезно бойкотировать на крупных шахматных турнирах... здравый смысл в шахматах заставляет задуматься: если Алехину и его близким уже никто целый год не угрожал, почему же он не торопился опровергуть приписываемые ему слова, как только появилась такая возможность? Приходится предположить самое простое - он просто думал так как было написано.

Так он дворянин из царской России. Покажите мне дворянина из царской России, который бы положительно или хотя бы нейтрально относился к евреям?


Короленко


Насчёт дворянства Короленко, при всём огромном к нему уважении,сильно сомневаюсь, а вот граф Лев Николаевич наш Толстой стопудово прекрасно относился к евреям, за что ему огромное человеческое спасибо...
номер сообщения: 9-45-22236

85

mickey

21.11.2018 | 02:10:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема статей Алехина поднимается в энный раз. Естественно, новые чукчи у нас не читатели, а писатели, так что найти предыдущие обсуждения (при прекрасной функции поиска, имеющейся на форуме) - выше их сил .
номер сообщения: 9-45-22237

86

masterd

кмс
Москва

21.11.2018 | 09:39:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Тема статей Алехина поднимается в энный раз. Естественно, новые чукчи у нас не читатели, а писатели, так что найти предыдущие обсуждения (при прекрасной функции поиска, имеющейся на форуме) - выше их сил .
Вы знаете, почтенный Микки, есть прекрасная функция поиска на форуме. Если бы Вы ею воспользовались то, сами бы могли убедиться, что тема бородатого анекдота про чукчу писателя поднималась уже не менее 25 раз. И когда Вам, международному гроссмейстеру тема этого анекдота оказалась куда интереснее и ближе, чем биографии шахматных чемпионов? Простые любители не имеют права сомневаться в Вашем правильном выборе: шахматные маэстро это боги, которые не могут ошибаться.

PS На мой взгляд, когда пытаются в очередной раз оправдать национализм, особенно антисемитизм - человек, претендующий на то, чтобы называться нравственным вообще не имеет права смолчать ни разу. Те каждый раз, когда морально убогие националисты поднимают голос - им нужно обязательно давать отпор. Им нужно давать отпор всегда и везде. Как то так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22238

87

Почитатель

21.11.2018 | 10:08:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обращаю Ваше внимание, masterd, что Вы никак не отреагировали на цитату, приведенную, Roger'ом (#78), которая как бы опровергает Ваше утверждение.
номер сообщения: 9-45-22239

88

masterd

кмс
Москва

21.11.2018 | 10:22:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Обращаю Ваше внимание, masterd, что Вы никак не отреагировали на цитату, приведенную, Roger'ом (#78), которая как бы опровергает Ваше утверждение.
Вы меня как обычно недооцениваете.
Увидев цитату Роджера - сразу же изменил формулировки своего предыдущего программного поста. Фразы начали звучать так: "не выступил с громкими опровержениями", "выступил так чтобы его действительно услышали лишь через год". Те хотя не располагаю возможностью долго разбираться в англоязычных первоисточниках цитаты Роджера, чтобы проверить действительно ли Роджер как обычно прав.... Но поправка на то, что он быть может в чем то прав была сделана. Причем сразу же. Потому, что разоружиться перед партией это для меня святое.
Кто кто, но Вы то это знаете.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-45-22240

89

Почитатель

21.11.2018 | 12:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Почитатель: Обращаю Ваше внимание, masterd, что Вы никак не отреагировали на цитату, приведенную, Roger'ом (#78), которая как бы опровергает Ваше утверждение.
Вы меня как обычно недооцениваете.
Увидев цитату Роджера - сразу же изменил формулировки своего предыдущего программного поста.

Нет, такая "реакция" - не реакция. Для человека, читающего обмен мнениями "потом", а не "онлайн", она вообще незаметна.
Я имею в виду, что когда некий пост вынуждает вас усомниться в собственной правоте (ещё не поколебал вашу точку зрения, всего лишь вынудил усомниться в ней), отметить данное обстоятельство явно, отдельно - вот это реакция.
Не подумайте, что я "учу" - я в этом отношении далеко не образец. Но таков хороший тон ведения дискуссии, к которому нам всем стоит стремиться.
номер сообщения: 9-45-22241

90

Ingvvar

кмс
Москва

21.11.2018 | 12:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: На мой взгляд, когда пытаются в очередной раз оправдать национализм, особенно антисемитизм - человек, претендующий на то, чтобы называться нравственным вообще не имеет права смолчать ни разу. Те каждый раз, когда морально убогие националисты поднимают голос - им нужно обязательно давать отпор. Им нужно давать отпор всегда и везде. Как то так.

Очевидно, что Вы не знаете кому, где и как давать нравственный отпор, коли валите в одну корзину национализм, некую моральную убогость и нетерпимость шовинизма или антисемитизма. К тому же и национализм бывает разным.
Ленин был экспертом по данному вопросу, неужели Вы не читали его?
номер сообщения: 9-45-22242

91

Почитатель

21.11.2018 | 13:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боюсь, Ingvvar где-то прав, и в очередной раз "дать отпор" Мастерду так же ничего не стоит, как ничего не стоит в очередной раз разоружиться перед партией
номер сообщения: 9-45-22243