Vova17: По-челоечески все понятно, раздражает упорное желание Магнуса похоронить классику. Авторитет в шахматном мире у него огромный, что вызывает опасение за будущее шахмат.
Всё так. Но по-моему, шахматная классика обречена, хочет того Магнус или нет.
Карлсен конечно в хорошей форме, я не знаю, как может сложиться другое мнение.
Но он теряет фокус, теряет интерес, а это вещь, с формой не связанная.
Я бы честно говоря предпочёл, чтобы он не взял кубок, чтобы у него оставались не взятые высоты, и хоть какой-то стимул для игры ещё на несколько лет.
Хотя я думаю, если ТП обновится за счёт Индии, Узбекистана и прочих иранов, он может ещё вернуться в цикл ЧМ.
В 32 года потерять вкус... Такого еще среди великих не бывало.
Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра1
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Только не надо подменять. Вкуса к игре Карлсен не терял, и сейчас готов резаться и соревноваться в ту игру, которая ему интересна.
И режется. С большим азартом.
А в то, что ему не нравилось никогда (розыгрыш звания чемпиона мира в традиционном формате), больше не хочет.
Это очень жалко, конечно, но не надо ничего ему приписывать дополнительно.
Почитатель: Почему медики дружно, заодно с ЕГ, пренебрегают результатами в Кубках мира, в Ставангерах и на Олимпиаде - до не-медика тоже не доходит.
Здесь речь идёт о результатах и качестве игры Карлсена в классические шахматы. Я множество раз пояснял, что Кубок Мира - это турнир крайне уважаемый, но не классический. Ставангер - турнир тоже уважаемый, хотя и не настолько, но тоже не классический. Олимпиада - турнир, безусловно, классический, но уважаемый только в случае, если твоя команда идёт высоко и ты играешь с соответствующими соперниками, а твои партии имеют соответствующее спортивное значение. Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.
Vova17: при хорошей подготовке можно не думая прекрасно выйти из дебюта, сэкономив время на игру.
Хорошо по классическим меркам подготовиться можно только к первой партии второго игрового дня, когда знаешь соперника. Не стоит переоценивать память топ-игроков. Вон, Гири курс по варианту писал, а один ход влево — и уже ничего не помню, надо сворачивать.
Совершенно верно. Попадание или непопадание при повторении вариантов перед партией играет важнейшую роль, особенно если вариант конкретно-счётный (как было у Гири).
Roger: Хотя я думаю, если ТП обновится за счёт Индии, Узбекистана и прочих иранов, он может ещё вернуться в цикл ЧМ.
вы так еще и не поняли, что из всех вещей, реально магнуса притомивших, главная - это ровно этот ваш "цикл"? и парень ведь с детства подозревал, что именно так и будет; сколь бы прекрасной не была игра, но тратить полгода жизни что бы побить в нее одного парня? боксеры столько не готовятся, сколько вы от шахматистов хотите.
Evgeny Gleizerov: Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.
Ну, допустим. Не так это просто - зарубить на носу, какие именно турниры из числа стандартно относящихся к "классике", считают подлинно классическими турнирами настоящие специалисты.
Да, я среагировал не на сочетание "классические турниры", а непосредственно на "Спад Карлсена в классику (как по результатам, так и по качестве игры), начиная с 2020 года, настолько очевиден...".
Но всё же у меня это были вопросы второстепенного сорта. На первый и основной прямого ответа не последовало, но ответ, по всей видимости, утвердительный: да, классический турнир в репертуаре Карлсена остался один в году, но этого вполне достаточно для уверенного суждения об очевидном спаде результатов. В нём, в единственном.
Несмотря даже на выигранный прошлогодний. И два вторых места, при единственном провале (которого именно в Вейке давно не случалось, это так).
Ну, что-то специалисты имеют в виду, не на пустом же месте. Но это "что-то" ускользает от понимания неспециалиста и противоречит ему.
А вот как формулировал это дело я (тоже не сейчас, а раньше).
В 2019-м Карлсен был не на голову выше других, а на две головы. По результатам. Пять выигранных супертурниров подряд, и т.д. С ним "невозможно было играть". (Состязаться).
А начиная с 2020 года (точнее же - позже, после длительной паузы, вызванной пандемией, и полного погружения в онлайн в это же время) играть с Карлсеном "стало возможно". В эти годы он уже "не лучше других" - по результатам.
Но и не хуже! Не хуже никого. Кроме себя же самого образца 2019-го.
(И относится это не только к Вейку, но и ко всей остальной классике, которая - не "классический турнир")
Возможно (другого я предположить не могу), что специалисты именно это (или примерно это) и имеют в виду - то есть, сравнение результатов последних четырех лет с пиковым 2019-м? Но тогда вышеупомянутая формулировка ("Спад Карлсена в классику (как по результатам, так и по качестве игры), начиная с 2020 года, настолько очевиден...") требует сответствующей оговорки. При наличии которой звучит совершенно иначе.
Roger: Хотя я думаю, если ТП обновится за счёт Индии, Узбекистана и прочих иранов, он может ещё вернуться в цикл ЧМ.
вы так еще и не поняли, что из всех вещей, реально магнуса притомивших, главная - это ровно этот ваш "цикл"? и парень ведь с детства подозревал, что именно так и будет; сколь бы прекрасной не была игра, но тратить полгода жизни что бы побить в нее одного парня? боксеры столько не готовятся, сколько вы от шахматистов хотите.
Я не очень понимаю, о чём мы говорим - о цикле или о матче? Я ж его не на Дина заманиваю, а на ТП.
Пусть он его сначала выиграет, а потом решает, хочет ли он потратить полгода на Дина.
Evgeny Gleizerov: Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.
Ну, допустим. Не так это просто - зарубить на носу, какие именно турниры из числа стандартно относящихся к "классике", считают подлинно классическими турнирами настоящие специалисты.
Нет ничего проще, и я разъяснял множество раз. Необходимо выполнение всего двух условий.
1. Результат турнира определяется только в "основное время". КМ этому условию не отвечает, а вот Ставангер - процентов на 90 - да, потому что система зачёта такова, что армагеддоны, по существу, играют роль допов. Не в 100 процентах случаев, но вряд ли стоит придираться к несущественным мелочам.
2. "Основное время" разыгрывается с классическим контролем, под которым я понимаю или 30-секундную добавку с первого хода, или, если игра идёт без добавки, не менее часа на 20 ходов. Причина этого понятна всякому практику - при 30 секундах инкремента можно стабильно принимать пусть неизбежно поверхностные, но осмысленные решения, при 10 секундах или меньше - нельзя. Это вполне относится и к Карлсену, который на 10 секундах чудит не хуже прочих. На 30 же секундах не Карлсен и не Грищук, а рядовой гросс-цейтнотчик вроде Улыбина в лучшие годы (а иногда даже сейчас) способен сделать десятки неплохих ходов подряд и даже рассчитывать не самые очевидные варианты.
Ставангер этому условию не отвечает, поэтому я и называю его "полуклассическим" - миттельшпиль в классику, эндшпиль в рапид.
ФИДЕ понимает под классическим контролем несколько иное, но если на клетке слона видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Это всё я помню. Не до степени "зарубить на носу", может быть, но помню. Про "командники" не помню, правда.
Я реагирую на "спад результатов очевиден" непосредственно, "прямолинейно" - как на резкое снижение спортивных результатов (занятых мест). Но раз речь идет об одном единственном турнире (Вейке), то это иначе формулируется. (Да и ничего такого уж "резкого" не наблюдается)
Некоторые цифровые показатели Карлсена в самое последнее время действительно снизились - и не только по сравнению с пиковым 2019-м, но и относительно прежних лет. Например, "годовой перформанс" (который высчитывает Т.Свенсен). Ещё, наверное, какие-то цифры. Но всё это относится ко всем его партиям в классику в целом (а не отдельно в единственном "классическом турнире" в Вейке).
И всё это подтверждает то, что очевидно и без цифр: сейчас с ним "стало можно играть", сейчас он в классику лишь один из сильнейших, но далеко не доминант. Такое случалось не раз за время его чемпионства, а сейчас выглядит тенденцией - вследствие резкого сокращения практики.
