Evgeny Gleizerov: Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.
Ну, допустим. Не так это просто - зарубить на носу, какие именно турниры из числа стандартно относящихся к "классике", считают подлинно классическими турнирами настоящие специалисты.
Нет ничего проще, и я разъяснял множество раз. Необходимо выполнение всего двух условий.
1. Результат турнира определяется только в "основное время". КМ этому условию не отвечает, а вот Ставангер - процентов на 90 - да, потому что система зачёта такова, что армагеддоны, по существу, играют роль допов. Не в 100 процентах случаев, но вряд ли стоит придираться к несущественным мелочам.
2. "Основное время" разыгрывается с классическим контролем, под которым я понимаю или 30-секундную добавку с первого хода, или, если игра идёт без добавки, не менее часа на 20 ходов. Причина этого понятна всякому практику - при 30 секундах инкремента можно стабильно принимать пусть неизбежно поверхностные, но осмысленные решения, при 10 секундах или меньше - нельзя. Это вполне относится и к Карлсену, который на 10 секундах чудит не хуже прочих. На 30 же секундах не Карлсен и не Грищук, а рядовой гросс-цейтнотчик вроде Улыбина в лучшие годы (а иногда даже сейчас) способен сделать десятки неплохих ходов подряд и даже рассчитывать не самые очевидные варианты.
Ставангер этому условию не отвечает, поэтому я и называю его "полуклассическим" - миттельшпиль в классику, эндшпиль в рапид.
ФИДЕ понимает под классическим контролем несколько иное, но если на клетке слона видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Это всё я помню. Не до степени "зарубить на носу", может быть, но помню. Про "командники" не помню, правда.
Я реагирую на "спад результатов очевиден" непосредственно, "прямолинейно" - как на резкое снижение спортивных результатов (занятых мест). Но раз речь идет об одном единственном турнире (Вейке), то это иначе формулируется. (Да и ничего такого уж "резкого" не наблюдается)
Некоторые цифровые показатели Карлсена в самое последнее время действительно снизились - и не только по сравнению с пиковым 2019-м, но и относительно прежних лет. Например, "годовой перформанс" (который высчитывает Т.Свенсен). Ещё, наверное, какие-то цифры. Но всё это относится ко всем его партиям в классику в целом (а не отдельно в единственном "классическом турнире" в Вейке).
И всё это подтверждает то, что очевидно и без цифр: сейчас с ним "стало можно играть", сейчас он в классику лишь один из сильнейших, но далеко не доминант. Такое случалось не раз за время его чемпионства, а сейчас выглядит тенденцией - вследствие резкого сокращения практики.
Evgeny Gleizerov: На 30 же секундах не Карлсен и не Грищук, а рядовой гросс-цейтнотчик вроде Улыбина в лучшие годы (а иногда даже сейчас) способен сделать десятки неплохих ходов подряд и даже рассчитывать не самые очевидные варианты.
Вот, кстати, один из многих примеров. Последний тур Анкара-опена 2017 года, решающая партия. Годы далеко не лучшие. Контроль полтора часа на всю партию плюс 30 секунд на ход, игра на секундах, если мне не изменяет память, началась хода с 17-го. У белых в этот момент было больше часа, да и дальше со временем был порядок почти до конца.
Gregoire1: Дада... стареет, уже не торт... настолько, что первый раз выиграл Кубок Мира, где участвовали все сильнейшие.
А смысл писать, что участвовали все сильнейшие, если так уж карта легла, что ни с кем из нынешних топов, кроме ветерана Иванчука (рейт. 2653) победитель турнира не сыграл?
Разумеется ко всем своим предыдущим победам выиграть еще и КМ это еще одна замечательная победа замечательного норвежского гроссмейстера, многолетнего чемпиона мира по шахматам.
Просто именно в разговоре есть ли спад в игре у МК в длинные контроли результат кубка мира вообще ничего не доказыает.
Доказывать что то могут и должны лишь круговые турниры и матчи с участием одной лишь элиты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Согласен с мастердом в плане КМ.
Замечательное достижение, но если там сильнейшим из соперников Карлсена был Иванчук, то в плане снижения/не снижения уровня Магнуса это соревнование не особо релевантно.
Ну а то что триатлон - да, победа в КМ чаще достигается за счёт быстрых контролей или даже угрозы перехода в быстрые контроли. ) Имею в виду, что если ты плохо играешь в рапид, то больше рискуешь в классике. Типичный случай (кстати, в классическом матче) - 12-я партия Топалов-Ананд матча-2010.
Gregoire1: Дада... стареет, уже не торт... настолько, что первый раз выиграл Кубок Мира, где участвовали все сильнейшие.
А смысл писать, что участвовали все сильнейшие, если так уж карта легла, что ни с кем из нынешних топов, кроме ветерана Иванчука (рейт. 2653) победитель турнира не сыграл?
Это было ответное остроумие на то, которое недельной давности.
Только сам masterd мог бы знать, кого он имеет в виду под "нынешними топами", но и он не знает.
(Для него и Каймер, и Прагг - никакие не топы, конечно. И даже Гукеш - не топ)
С чего вообще взялось, что Иванчук сильнейший соперник был? Гукеш, Прангха, даже Кеймер выше и по рейтингу и понятно по силе. Может Карлсену и повезло с соперниками, но зачем уж совсем передергивать.
Почитатель: Только сам masterd мог бы знать, кого он имеет в виду под "нынешними топами", но и он не знает.
По сетке турнира не состоялись матчи эксчемпиона мира Магнуса Карлсена с по видимому самыми сильнейшими и опасными для него соперниками те Каруаной, Накамурой, Гири, Непомнящим и Со (так уж совпало, что именно они входили в топ 6). Я именно это имел в виду, говоря о самых верхнних топах мирового рейтинга, матчи с которыми были бы на мой взгляд наиболее важными и интересными. И так уж вышло, что из верхней тридцатки на Магнуса Карлсена попал лишь Гукеш Доммараджу, восьмое место мирового рейтинга. Он оказался единственный из топ 30.. А все остальные соперники МК - разумеется очень серьзеные профессионалы, но просто пока они формально к моменту жеребъевки были за пределами топ 30.
Почитатель:Для него и Каймер, и Прагг - никакие не топы, конечно. И даже Гукеш - не топ)
Для меня как для любителя топами являются все кто заведомо играют лучше меня. А это примерно 10-12 тыс человек в мире (а возможно большее количество). И разумеется как любитель ко всем профессиональным шахматистам всегда отношусь с большим уважением.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Вообще заглянул в эту тему в свободную минутку просто посмотреть несколько страниц, кто о чем говорит... и реализуется ли тот план, который мог бы стать актуальным для Магнуса Карлсена и возможно самым опасным для будущего развития шахмат с классическм контролем.
Этот план кроме турниров в короткие контроли, в том числе дающих не самые весомые для шахматного мира звания чемпиона по рапиду или блицу предполагал бы именно полноценные матчи на первенство мира в короткие контроли, которые своим появлением снизили бы статус нашего бренда шахматного сообщества: звания чемпиона мира по шахматам в длинные контроли.
По счастью, Магнус Карлсен по видимому настолько не любит постоянно играть против одного и того же соперника, что эти идеи он пока не продвигает... И подобные матчи на первенство мира в короткие кнтроли активно пока не обсуждаются.
Ну и слава Богу, если так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
MaxML: А, ну Магнус у Гукеша выиграл в классику партию. Всё же это индиец сейчас посильнее Иванчука, думаю. )
Пожалуй, что посильнее. Но согласитесь, уважаемый Макс, что за Иванчуком тенью следует его великое прошлое.
Ведь именно Иванчук был грозой чемпионов. И в 2013 году именно он единолично решал: кто выйдет на матч Крамник или Карлсен. Поэтому? Василия Иванчука хочется на эмоциях явключить в любой список самых лучших и самых опасных чисто автоматически. Как пусть возрастного, но по прежнему очень опасного льва.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd, оказывается, и не острил, про Иванчука случайно вырвалось, это он не нарочно.
Давайте-ка я сообщу кое-что новенькое masterd'у (на тот случай, если он снова заглянет в эту тему в свободную минутку).
"По сетке турнира" могли состояться матчи Магнуса Карлсена с двумя из шести "самых сильнейших и опасных для него соперников" - с Непомнящим в полуфинале и с Накамурой или Каруаной - в финале. Но и эти два матча не состоялись, да. Потому что Накамура и Каруана до финала не дошли - и обоих вынес "несильнейший" Прагга. ("Несильнейший" и "неопасный для Карлсена". Которого, однако, сам Карлсен одолел только в быстрых).
А сильнейший и опасный для Карлсена Непомнящий так даже и до четвертьфинала не дошел.
Ramesh RB @Rameshchess
Magnus Carlsen's club in Oslo, Norway @Offerspill is conducting a training camp from 30 November to 5th December 2023.
Myself, Sergey Tiviakov, David Howell, and Jesper Bergmark Hall will be the trainers.
Почитатель: masterd, оказывается, и не острил, про Иванчука случайно вырвалось, это он не нарочно.
Просто я очень уважаю Василия Михайловича за его героическое прошлое в шахматах высших творческих и спортивных достижений. Вы могли бы и сами об этом догадаться, это ведь было совсем не сложно.
Почитатель:Давайте-ка я сообщу кое-что новенькое masterd'у (на тот случай, если он снова заглянет в эту тему в свободную минутку).
"По сетке турнира" могли состояться матчи Магнуса Карлсена с двумя из шести
Ничего новенького Вам сказать не удалось, все видно из таблицы этого традиционно совершенно не логичного турнира, но спасибо Вам, что нашли время потратить время на пост.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Интересно бы наблюдать график отставания от рейтинга Карлсена любого второго преследователя. Скажем, начиная с 2013 года. Год когда он стал чемпионом. Будет виден максимальный и минимальный отрыв. Мне помнится, что вроде бы минимальная цифра 19 (Каруана). У Каспарова перед уходом было даже 11 (с Топаловым). Сейчас это становится актуальным.
Здрасьте пожалуйста, это же одна из любимых "фишек" Якоба, последний выпуск соответствующей диаграммы (на 1 января 2022).
Минимальная разница - всего 3 пункта от Каруаны, непосредственно перед матчем-2018.
Дополнительно см. (также январь 2022): раз, два и три
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS
·
1h
That was likely Carlsen's last classical game in 2023. 63 games total, the highest since 2019 (79). His score is +30 =27 -6, the lowest score percentage wise (69 %) since 2018.
Even more significant: His 2023 rating performance (2787) is below 2800 for the first time since 2008.
