ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

10172

LateSpring

2017

22.10.2023 | 15:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А он почти не играет (в классику)

За 2023-й 54 партии уже, и будут ешё.
MaxML:
Разумеется, у людей возникают вопросы

Чхать на них.
номер сообщения: 9-101-38283

10173

MaxML

кмс

22.10.2023 | 16:40:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чихайте на них, потом не удивляйтесь, что дартс смотрят больше людей, чем шахматы. )
номер сообщения: 9-101-38284

10174

MaxML

кмс

22.10.2023 | 16:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: По-челоечески все понятно, раздражает упорное желание Магнуса похоронить классику. Авторитет в шахматном мире у него огромный, что вызывает опасение за будущее шахмат.

Всё так. Но по-моему, шахматная классика обречена, хочет того Магнус или нет.

Об этом ещё говорили Ласкер с Капабланкой.
номер сообщения: 9-101-38285

10175

VicS

Любитель

22.10.2023 | 16:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс все мечтает, чтоб Белинского и Гоголя с базара принесли.
А дураки не понимают.
номер сообщения: 9-101-38286

10176

Roger


M.

22.10.2023 | 17:57:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен конечно в хорошей форме, я не знаю, как может сложиться другое мнение.
Но он теряет фокус, теряет интерес, а это вещь, с формой не связанная.
Я бы честно говоря предпочёл, чтобы он не взял кубок, чтобы у него оставались не взятые высоты, и хоть какой-то стимул для игры ещё на несколько лет.

Хотя я думаю, если ТП обновится за счёт Индии, Узбекистана и прочих иранов, он может ещё вернуться в цикл ЧМ.
номер сообщения: 9-101-38287

10177

Vova17

кмс

22.10.2023 | 19:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 32 года потерять вкус... Такого еще среди великих не бывало.
Недуг, которого причину
Давно бы отыскать пора,
Подобный английскому сплину,
Короче: русская хандра1
Им овладела понемногу;
Он застрелиться, слава богу,
Попробовать не захотел,
Но к жизни вовсе охладел.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-38288

10178

Gregoire1

22.10.2023 | 20:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дада... стареет, уже не торт... настолько, что первый раз выиграл Кубок Мира, где участвовали все сильнейшие.
номер сообщения: 9-101-38289

10179

Почитатель

22.10.2023 | 20:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только не надо подменять. Вкуса к игре Карлсен не терял, и сейчас готов резаться и соревноваться в ту игру, которая ему интересна.
И режется. С большим азартом.
А в то, что ему не нравилось никогда (розыгрыш звания чемпиона мира в традиционном формате), больше не хочет.
Это очень жалко, конечно, но не надо ничего ему приписывать дополнительно.
номер сообщения: 9-101-38290

10180

miрtus

22.10.2023 | 22:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А он почти не играет (в классику), а когда играет, то далеко не всегда выигрывает.

Откуда это заблуждение? Он играет меньше, чем до ковида, но столько же, сколько и остальная элита.
Классические партии Топ-10:
номер сообщения: 9-101-38291

10181

Evgeny Gleizerov

22.10.2023 | 23:44:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Почему медики дружно, заодно с ЕГ, пренебрегают результатами в Кубках мира, в Ставангерах и на Олимпиаде - до не-медика тоже не доходит.

Здесь речь идёт о результатах и качестве игры Карлсена в классические шахматы. Я множество раз пояснял, что Кубок Мира - это турнир крайне уважаемый, но не классический. Ставангер - турнир тоже уважаемый, хотя и не настолько, но тоже не классический. Олимпиада - турнир, безусловно, классический, но уважаемый только в случае, если твоя команда идёт высоко и ты играешь с соответствующими соперниками, а твои партии имеют соответствующее спортивное значение. Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.
номер сообщения: 9-101-38292

10182

Evgeny Gleizerov

22.10.2023 | 23:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
Vova17:
при хорошей подготовке можно не думая прекрасно выйти из дебюта, сэкономив время на игру.

Хорошо по классическим меркам подготовиться можно только к первой партии второго игрового дня, когда знаешь соперника. Не стоит переоценивать память топ-игроков. Вон, Гири курс по варианту писал, а один ход влево — и уже ничего не помню, надо сворачивать.

Совершенно верно. Попадание или непопадание при повторении вариантов перед партией играет важнейшую роль, особенно если вариант конкретно-счётный (как было у Гири).
номер сообщения: 9-101-38293

10183

MaxML

кмс

23.10.2023 | 03:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
MaxML:
А он почти не играет (в классику), а когда играет, то далеко не всегда выигрывает.

Откуда это заблуждение? Он играет меньше, чем до ковида, но столько же, сколько и остальная элита.
Классические партии Топ-10:

номер сообщения: 9-101-38294

10184

MaxML

кмс

23.10.2023 | 03:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В 32 года потерять вкус... Такого еще среди великих не бывало...

Фишер? А. Соколов?
номер сообщения: 9-101-38295

10185

Roger


M.

23.10.2023 | 03:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Почему медики дружно, заодно с ЕГ, пренебрегают результатами в Кубках мира, в Ставангерах и на Олимпиаде - до не-медика тоже не доходит.

Да, расскажите медикам про Олимпиаду.
номер сообщения: 9-101-38296

10186

Почитатель

23.10.2023 | 10:34:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роджер, вы тоже не относите шахматную Олимпиаду к шахматной классике? Да вы - медик!

Только для вас: 7.5/9
номер сообщения: 9-101-38297

10187

saluki

23.10.2023 | 12:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Чихайте на них, потом не удивляйтесь, что дартс смотрят больше людей, чем шахматы. )

не думаю, что магнус ощущает недостаток в людях, желающих на него посмотреть)
номер сообщения: 9-101-38298

10188

saluki

23.10.2023 | 12:16:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Хотя я думаю, если ТП обновится за счёт Индии, Узбекистана и прочих иранов, он может ещё вернуться в цикл ЧМ.

вы так еще и не поняли, что из всех вещей, реально магнуса притомивших, главная - это ровно этот ваш "цикл"? и парень ведь с детства подозревал, что именно так и будет; сколь бы прекрасной не была игра, но тратить полгода жизни что бы побить в нее одного парня? боксеры столько не готовятся, сколько вы от шахматистов хотите.
номер сообщения: 9-101-38299

10189

Почитатель

23.10.2023 | 12:30:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.

Ну, допустим. Не так это просто - зарубить на носу, какие именно турниры из числа стандартно относящихся к "классике", считают подлинно классическими турнирами настоящие специалисты.
Да, я среагировал не на сочетание "классические турниры", а непосредственно на "Спад Карлсена в классику (как по результатам, так и по качестве игры), начиная с 2020 года, настолько очевиден...".

Но всё же у меня это были вопросы второстепенного сорта. На первый и основной прямого ответа не последовало, но ответ, по всей видимости, утвердительный: да, классический турнир в репертуаре Карлсена остался один в году, но этого вполне достаточно для уверенного суждения об очевидном спаде результатов. В нём, в единственном.
Несмотря даже на выигранный прошлогодний. И два вторых места, при единственном провале (которого именно в Вейке давно не случалось, это так).
Ну, что-то специалисты имеют в виду, не на пустом же месте. Но это "что-то" ускользает от понимания неспециалиста и противоречит ему.

А вот как формулировал это дело я (тоже не сейчас, а раньше).
В 2019-м Карлсен был не на голову выше других, а на две головы. По результатам. Пять выигранных супертурниров подряд, и т.д. С ним "невозможно было играть". (Состязаться).
А начиная с 2020 года (точнее же - позже, после длительной паузы, вызванной пандемией, и полного погружения в онлайн в это же время) играть с Карлсеном "стало возможно". В эти годы он уже "не лучше других" - по результатам.
Но и не хуже! Не хуже никого. Кроме себя же самого образца 2019-го.

(И относится это не только к Вейку, но и ко всей остальной классике, которая - не "классический турнир")

Возможно (другого я предположить не могу), что специалисты именно это (или примерно это) и имеют в виду - то есть, сравнение результатов последних четырех лет с пиковым 2019-м? Но тогда вышеупомянутая формулировка ("Спад Карлсена в классику (как по результатам, так и по качестве игры), начиная с 2020 года, настолько очевиден...") требует сответствующей оговорки. При наличии которой звучит совершенно иначе.
номер сообщения: 9-101-38300

10190

Pale_Rider

23.10.2023 | 14:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:


Почти не играет совсем молодой и не так давно считавшийся главной шахматной надеждой Фирузджа...
номер сообщения: 9-101-38301

10191

Почитатель

23.10.2023 | 15:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фирузджа своё ещё сыграет: Большая Швейцарка, Кубок Синкфилда.
номер сообщения: 9-101-38302

10192

Почитатель

23.10.2023 | 15:13:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананда уже через неделю в Топ-100 не будет (!)
номер сообщения: 9-101-38303

10193

kaluga

23.10.2023 | 15:31:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ананда уже через неделю в Топ-100 не будет (!)


Будет! Еврокубок!
номер сообщения: 9-101-38304

10194

Почитатель

23.10.2023 | 15:35:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ах, да
номер сообщения: 9-101-38305

10195

MaxML

кмс

23.10.2023 | 18:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Чихайте на них, потом не удивляйтесь, что дартс смотрят больше людей, чем шахматы. )

не думаю, что магнус ощущает недостаток в людях, желающих на него посмотреть)

Это да. Я конкретно Магнуса как раз не осуждаю, абсолютно его дело на кого чхать и при каком контроле ему играть.
номер сообщения: 9-101-38306

10196

Roger


M.

23.10.2023 | 19:29:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Roger: Хотя я думаю, если ТП обновится за счёт Индии, Узбекистана и прочих иранов, он может ещё вернуться в цикл ЧМ.

вы так еще и не поняли, что из всех вещей, реально магнуса притомивших, главная - это ровно этот ваш "цикл"? и парень ведь с детства подозревал, что именно так и будет; сколь бы прекрасной не была игра, но тратить полгода жизни что бы побить в нее одного парня? боксеры столько не готовятся, сколько вы от шахматистов хотите.

Я не очень понимаю, о чём мы говорим - о цикле или о матче? Я ж его не на Дина заманиваю, а на ТП.
Пусть он его сначала выиграет, а потом решает, хочет ли он потратить полгода на Дина.
номер сообщения: 9-101-38307

10197

saluki

23.10.2023 | 22:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Пусть он его сначала выиграет, а потом решает, хочет ли он потратить полгода на Дина.

да, умеете вы стимул предложить
номер сообщения: 9-101-38308

10198

Roger


M.

24.10.2023 | 03:57:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ж говорю - не просто на сильный турнир выманивать, и не на призовой фонд, а на молодую шпану по гамбургскому счёту.

номер сообщения: 9-101-38309

10199

saluki

24.10.2023 | 04:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
гамбургский счет проводится по вторникам еженедельно, камон
номер сообщения: 9-101-38310

10200

Evgeny Gleizerov

25.10.2023 | 09:07:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Должен сказать, то, что и вам тоже нужно тесать на голове кол, для меня некоторая новость.

Ну, допустим. Не так это просто - зарубить на носу, какие именно турниры из числа стандартно относящихся к "классике", считают подлинно классическими турнирами настоящие специалисты.

Нет ничего проще, и я разъяснял множество раз. Необходимо выполнение всего двух условий.

1. Результат турнира определяется только в "основное время". КМ этому условию не отвечает, а вот Ставангер - процентов на 90 - да, потому что система зачёта такова, что армагеддоны, по существу, играют роль допов. Не в 100 процентах случаев, но вряд ли стоит придираться к несущественным мелочам.

2. "Основное время" разыгрывается с классическим контролем, под которым я понимаю или 30-секундную добавку с первого хода, или, если игра идёт без добавки, не менее часа на 20 ходов. Причина этого понятна всякому практику - при 30 секундах инкремента можно стабильно принимать пусть неизбежно поверхностные, но осмысленные решения, при 10 секундах или меньше - нельзя. Это вполне относится и к Карлсену, который на 10 секундах чудит не хуже прочих. На 30 же секундах не Карлсен и не Грищук, а рядовой гросс-цейтнотчик вроде Улыбина в лучшие годы (а иногда даже сейчас) способен сделать десятки неплохих ходов подряд и даже рассчитывать не самые очевидные варианты.

Ставангер этому условию не отвечает, поэтому я и называю его "полуклассическим" - миттельшпиль в классику, эндшпиль в рапид.

ФИДЕ понимает под классическим контролем несколько иное, но если на клетке слона видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
номер сообщения: 9-101-38311

10201

Почитатель

25.10.2023 | 10:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это всё я помню. Не до степени "зарубить на носу", может быть, но помню. Про "командники" не помню, правда.

Я реагирую на "спад результатов очевиден" непосредственно, "прямолинейно" - как на резкое снижение спортивных результатов (занятых мест). Но раз речь идет об одном единственном турнире (Вейке), то это иначе формулируется. (Да и ничего такого уж "резкого" не наблюдается)

Некоторые цифровые показатели Карлсена в самое последнее время действительно снизились - и не только по сравнению с пиковым 2019-м, но и относительно прежних лет. Например, "годовой перформанс" (который высчитывает Т.Свенсен). Ещё, наверное, какие-то цифры. Но всё это относится ко всем его партиям в классику в целом (а не отдельно в единственном "классическом турнире" в Вейке).
И всё это подтверждает то, что очевидно и без цифр: сейчас с ним "стало можно играть", сейчас он в классику лишь один из сильнейших, но далеко не доминант. Такое случалось не раз за время его чемпионства, а сейчас выглядит тенденцией - вследствие резкого сокращения практики.
номер сообщения: 9-101-38312