ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

6032

Ukrfan


Киев

26.04.2020 | 15:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Мне как любителю шахмат не хочется, чтобы такое произошло. Я полюбил шахматы за глубокие замыслы и сложную борьбу.
Если играть кучу партий в рапид, все сведется к короткой тактике, крепким эндшпилям и выносливости.
Я хоть сейчас назову множество ключевых партий и позиций с матчей и турниров претендентов.
Но спроси меня про рапид-чемпионаты последних лет... Чемпионов назову, партии - нет.

Я с вами совершенно согласен. Но можем ли мы игнорировать мнение огромного количество любителей шахмат? а самого чемпиона мира?
Поэтому я и говорю , что классику надо сохранить, как один из (возможно, главный - я только за!) видов шахматного многоборья.
номер сообщения: 9-101-27020

6033

mickey

26.04.2020 | 15:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Возможно, я бы частично подрезал время в классике (интересно, что здесь скажут уважаемые ГМ Красенков и Глейзеров), например, играл бы весь цикл с контролем 90 минут на 40 ходов + 30 минут до конца партии + 30 секунд добавка с каждого хода.

100% за. Это же и есть тот устоявшийся контроль, который применяется в большинстве соревнований.
номер сообщения: 9-101-27021

6034

martynov

26.04.2020 | 16:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
martynov:
Возможно, я бы частично подрезал время в классике (интересно, что здесь скажут уважаемые ГМ Красенков и Глейзеров), например, играл бы весь цикл с контролем 90 минут на 40 ходов + 30 минут до конца партии + 30 секунд добавка с каждого хода.

100% за. Это же и есть тот устоявшийся контроль, который применяется в большинстве соревнований.


В матче, ТП и Гранд Свисс, например, контроль 7 часовой.
номер сообщения: 9-101-27022

6035

mickey

26.04.2020 | 16:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
mickey:
martynov:
Возможно, я бы частично подрезал время в классике (интересно, что здесь скажут уважаемые ГМ Красенков и Глейзеров), например, играл бы весь цикл с контролем 90 минут на 40 ходов + 30 минут до конца партии + 30 секунд добавка с каждого хода.

100% за. Это же и есть тот устоявшийся контроль, который применяется в большинстве соревнований.


В матче, ТП и Гранд Свисс, например, контроль 7 часовой.


ИМХО пора менять .
номер сообщения: 9-101-27023

6036

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 17:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
martynov:
mickey:
martynov:
Возможно, я бы частично подрезал время в классике (интересно, что здесь скажут уважаемые ГМ Красенков и Глейзеров), например, играл бы весь цикл с контролем 90 минут на 40 ходов + 30 минут до конца партии + 30 секунд добавка с каждого хода.

100% за. Это же и есть тот устоявшийся контроль, который применяется в большинстве соревнований.


В матче, ТП и Гранд Свисс, например, контроль 7 часовой.


ИМХО пора менять .

А зачем?

Вспомним, зачем вообще в позапрошлом веке вводился контроль времени - затем, чтобы партии не затягивались дольше определённого времени, и только. Сам по себе контроль времени в классику (в отличие от рапида и блица) - это неизбежное зло.

В опенах и круговиках низких категорий с "устоявшимся" контролем играют потому, что, как правило, есть двойные туры, и две партии с более долгим контролем просто не уместятся в сутки. Там, где двойных туров больше двух, вообще обычно играют с контролем 90 минут до конца партии + 30 секунд добавка, чтобы немного снизить нагрузку за счёт сокращения игрового времени.

Но если такой проблемы нет, в день играется не больше одного тура - зачем сокращать контроль? Чтобы качество игры стало пониже? Другого-то смысла в этом не наблюдается.
номер сообщения: 9-101-27024

6037

Jacob08

Копенгаген

26.04.2020 | 18:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27025

6038

Почитатель

26.04.2020 | 18:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.
номер сообщения: 9-101-27026

6039

Cube2


T-A

26.04.2020 | 18:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.

да уж.. эти ретрограды, эти пуристы! как там в цитате?

You just up the stakes, you increase the chances for errors and everything, and I think it makes it more exciting and it gives a more real picture of the best players.
номер сообщения: 9-101-27027

6040

Neofelis

26.04.2020 | 18:40:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вот она какая, оказывается, real picture of best player. А я ведь тоже так ладью зевать умею.
номер сообщения: 9-101-27028

6041

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 18:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.

Подумаешь, ладью. Фируздже он вообще мат зевнул, практически.
номер сообщения: 9-101-27029

6042

LatchezarS


Бургас

26.04.2020 | 19:55:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

- Бойтесь данайцев , дары приносящих!


Поздравления победителям - Алирезу и Анишу
номер сообщения: 9-101-27030

6043

BillyBones


Т. - А.

26.04.2020 | 20:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоронил мальца Лацезарь.
номер сообщения: 9-101-27031

6044

Обережний герой

кмс
Харьков

26.04.2020 | 20:14:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Братскую могилу уже надо копать

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-27032

6045

FIBM

26.04.2020 | 20:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey:

ИМХО пора менять .

А зачем?

Вот здесь хотел бы не согласиться. Необходим некое оптимальное сочетание сильной игры шахматистов, возможности смотреть шахматную партию в интернете или реале, и комментировать партию без существенных пауз. По мне - "5 часовая" партия была оптимальная во все времена-хоть Петросяна, Спасского, хоть сейчас. А вот 7 часовая партия, оставляет много пауз, и в комментариях и во внимании смотрящих. Про рапид и блиц даже обсуждать не хочется, там для смотрящих исключительно адреналин или фанатство.
номер сообщения: 9-101-27033

6046

LatchezarS


Бургас

26.04.2020 | 20:41:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27034

6047

Neofelis

26.04.2020 | 21:13:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня аутсайдеры показали зубы.
номер сообщения: 9-101-27036

6048

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 21:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: А вот 7 часовая партия, оставляет много пауз, и в комментариях и во внимании смотрящих.

Ну, не знаю. Я прокомментировал в онлайне немало семичасовых партий, как-то с паузами было туговато. Семь потов сходило - это да.
номер сообщения: 9-101-27037

6049

mickey

26.04.2020 | 22:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, я аргументировал не раз. Вкратце: контроль должен быть самым жестким с граничным условием: сохранение сути классических шахмат (т.е. возможности, как правило, поиска оптимального решения). "Пятичасовой" контроль, о котором мы говорим, выявила практика, никто его не насаждал. А вот, например, контроль, декретированный в 2001г. Илюмжиновым (1ч 15 мин на всю партию с добавлением 30с на ход) вызвал серьезные возражения самих шахматистов как слишком быстрый для классики.
номер сообщения: 9-101-27039

6050

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2020 | 22:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Устали за вчера Магнус и Максим.
номер сообщения: 9-101-27040

6051

Kris il

27.04.2020 | 01:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель

Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.

Сегодня был самый непредсказуемый день, изобилующий крутыми поворотами в большинстве партий. Для нас, почитателей - любителей - наблюдателей - болельщиков это изысканный деликатес на блюдечке с голубой каёмочкой:



Все в один голос заявляют о падении качества игры в формате онлайн, но я ничего не обнаружил в сети по запросу: "оценка качества шахматной партии" (ОКШП). Оценка позиции - это да, а какого-либо интегрального показателя игры одного из соперников для всей партии - этого, как ни странно, нет! При том, что количество математиков, играющих в шахматы - миллионы. А ведь ответ на поставленный вопрос должен был количественным. Чтобы делать выводы, очевидно, нужно разработать методику оценки и набрать статистику - по партиям и игрокам.
Причём, такая оценка должна быть двуединой: позитивная составляющая ПС (комбинации, ловушки, атаки) и негативная НС (просмотры, зевки, ошибки).
Полагаю, что для нас, наблюдателей, чем больше по абсолютной величине обе части, тем партия интереснее и зрелищнее:)
Должен признаться, что найти точный метод для формализации позитивной составляющей мне найти не удалось - не вижу иного пути, кроме субъективной оценки (в баллах) гроссмейстера (или судейской коллегии) - как в ряде других видах спорта.
С отрицательной составляющей намного проще, ведь может использоваться компьютерная оценка позиции после каждого хода. Например, разница между первой линией и сделанным ходом. Но мы ведь ищем "ошибки", поэтому критерий должен иным. Например, если ход приводит к ухудшению оценки текущей позиции на 0.7-1.5 пешки (N1) - это несущественная ошибка, если на 1.6-2.4 (N2) - уже значительная, более 2.5 (N3) - просмотр/просчёт. (Числа здесь проставлены для примера. И профессионалы могут назвать другие, разумеется).
Примечание. 1) Ошибки подсчитываются независимо от того, приведут ли они в ходе дальнейшей борьбы к поражению, ведь соперник не обязательно воспользуется ими. Более того, в таком случае это будут уже его ошибки и запишутся ему в пассив!:)
2) Если оценка позиции ушла вниз за - 3, то её изменения уже не будут учитываются, как новые ошибки, а просто игнорироваться.
Т.о. мы получим "вектор" негативной составляющей ОКШП-НС NN(N1, N2, N3).
Вектор этот в принципе можно свести к скаляру LN < 0, если посчитать его длину с "весовыми коэффициентами" тяжести ошибок, например, соответственно: 1, 3, 7, и потом поменять знак на минус.

З.Ы. Если применить этот метод ко второй партии Гири-Карлсен, получится вот что:
NN-АГ(3,0,0 ), NN-МК(3,0,1).
LN-АГ = - 3, LN-МК = - 10.
номер сообщения: 9-101-27045

6052

Jacob08

Копенгаген

27.04.2020 | 14:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27047

6053

LatchezarS


Бургас

27.04.2020 | 18:29:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Учится надо у американцев.
Лучший для них результат 2-1 уже вырисовывается.
При том я ожидаю такого армагедона:
Накамура - Каруана 1/2- 1/2
номер сообщения: 9-101-27049

6054

LatchezarS


Бургас

27.04.2020 | 20:05:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто бы не тянул жребий ... и вот на армагедон :
Каруана - Накамура
номер сообщения: 9-101-27050

6055

Jacob08

Копенгаген

27.04.2020 | 20:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

номер сообщения: 9-101-27051

6056

LatchezarS


Бургас

27.04.2020 | 20:15:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Результат уже на табло:
Каруана 2 очка - Накамура 1 очко
1-3 Карлсен , Накамура , Дин - 11
4 Каруана - 10
Дальше ...
номер сообщения: 9-101-27052

6057

Ukrfan


Киев

27.04.2020 | 20:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, четверка полуфиналистов практически ясна. Трое ожидаемых - а вот Фаби отжег.
номер сообщения: 9-101-27053

6058

Neofelis

27.04.2020 | 20:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МВЛ подкачал. Поменялись с Каруаной телами.
номер сообщения: 9-101-27054

6059

Jacob08

Копенгаген

27.04.2020 | 20:35:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наскольку помню это Лоуренс Трент не так давно рассказал, что Фаби после матча в Лондоне практически ничем другим не занимается, как старается набить руку в быстрых форматах.
номер сообщения: 9-101-27055

6060

BillyBones


Т. - А.

27.04.2020 | 20:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формат сам по себе неплохой, не лучше и не хуже других. И не он виной двум почти что бессмысленным последним турам :)
номер сообщения: 9-101-27056

6061

Ukrfan


Киев

27.04.2020 | 21:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Наскольку помню это Лоуренс Трент не так давно рассказал, что Фаби после матча в Лондоне практически ничем другим не занимается, как старается набить руку в быстрых форматах.

Успехи заметны. Ничья с Накой - это серьезно (армагеддоны, конечно, бред, но все же).
Вот Со мы как-то давно не видели.
номер сообщения: 9-101-27057