ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4502

mickey

26.07.2019 | 07:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, точно оценить соответствие старых и новых рейтингов практически невозможно, но все же с учетом инфляции фишеровские 2785 наверняка превосходят нынешние 2900, так что фактически до рекорда Карлсену еще далеко.
номер сообщения: 9-101-24385

4503

daemonas

f

26.07.2019 | 12:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Конечно, точно оценить соответствие старых и новых рейтингов практически невозможно, но все же с учетом инфляции фишеровские 2785 наверняка превосходят нынешние 2900, так что фактически до рекорда Карлсену еще далеко.

Тоже так думаю. Но к рейтингу фишеровских времен надо относится осторожно - он только-только был введен, обсчитывался сильно реже и потому неизбежно имел высокую дисперсию относительно современного.
номер сообщения: 9-101-24386

4504

Neofelis

26.07.2019 | 12:26:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности.
номер сообщения: 9-101-24387

4505

saluki

26.07.2019 | 13:30:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности.

дайте магнусу пианиста, он и 40 выиграет.
и кстати я думал что про "инфляцию" вышло из моды. почему-то в рейтинг-листе компьютеров вот инфляции не просматривается - кто играл на 3100, тот так и играет, а 3400 играет лучше.
номер сообщения: 9-101-24388

4506

Neofelis

26.07.2019 | 13:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ларсен тоже думал, что дело в пианино, но оказалось что нет.

А Магнусу давали игроков в доту, и покер, но победы приходили с трудом.
номер сообщения: 9-101-24389

4507

Jacob08

Копенгаген

26.07.2019 | 13:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
20-0 - ну чем вам не Фишер ?



Кстати, рейтинг Карлсена в августе будет опережать медианное значение двадцатки его преследователей по списку ФИДЕ приблизительно на 120 ЭЛО.
номер сообщения: 9-101-24390

4508

Neofelis

26.07.2019 | 13:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из скольки попыток? ;)
номер сообщения: 9-101-24391

4509

Neofelis

26.07.2019 | 13:48:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, необычное мнение Морозевича о Магнусе (2017-й год).

Карлсен, на мой взгляд, лучше всех умеет чувствовать изменения на доске. У меня нет ощущения, что он самый талантливый, если я вообще вправе оценивать шахматный талант. Я сыграл много партий со всеми шахматистами элиты, и это мое «опытное» мнение. Карлсен очень сбалансированный. У него выдающаяся поддержка, он исключительно волевой и честолюбивый. Это проявляется во всех играх, даже когда мы играли на сборах в баскетбол, бросая в одно кольцо. Для нас это был способ переключения и отдых, а для Магнуса – еще одна площадка для победы. Конечно, у большинства шахматистов элиты есть «инстинкт убийцы», иначе было бы сложно добиться подобных высот. Во время игры с ним у меня складывалось ощущение, что я играю с умным противником. В непростых ситуациях он делает не лучшие, а именно умные ходы, это трудно объяснить. Именно поэтому он так неизменно хорошо играет рапиды и блицы. Ни у одного другого спортсмена такой стабильности нет. Шахматисты талантливее Карслена, по моему мнению, есть: тот же Иванчук или Непомнящий. Но им не всегда хватает такого стремления, такой поддержки. Поэтому Карлсен пока номер один.
номер сообщения: 9-101-24392

4510

saluki

26.07.2019 | 13:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ларсен тоже думал, что дело в пианино, но оказалось что нет.

это да. ларсен эпически сломался, и навсегда. до или в процессе - мы так и не узнаем.
но вообще убитые навечно оппоненты - это как раз отличительный стиль величайших из. я поэтому с удвоенным интересом слежу теперь за карьерой карякина.

что до покериста - то вот он, как раз, кандидат на эпичнейший разгром в матче. в силу того, что играет по традиции азартно, и регулярно дает шансы. поэтому у него в матче, как раз, я бы ожидал результата много худшего, чем через призму турниров. это я к тому, что в любом случае, в 0-6 всегда есть вклад личности соперника.
номер сообщения: 9-101-24393

4511

saluki

26.07.2019 | 14:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Шахматисты талантливее Карслена, по моему мнению, есть: тот же Иванчук

ну он и сам претендует не без оснований.
ну так и тайсон не был самым талантливым боксером в истории. был только лучшим.
номер сообщения: 9-101-24394

4512

Neofelis

26.07.2019 | 14:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не оспариваю ни доминацию, ни талант Магнуса. Все что хочу донести - это то, что рано ему почивать на лаврах. Если следующий матч проиграет - то закидают помидорами. Несмотря ни на 2900, ни на еще парочку выигранных турниров. Каспаров свой матч проиграл в 40, при этом сохранив доминацию. Магнус сейчас на середине пути, и ему нужно пройти ту же дистанцию, которую он уже прошел. Иначе, будет как Карпов и Капабланка.

P.S. А сравнение с Тайсоном понравилось. Есть что-то в этом.
номер сообщения: 9-101-24395

4513

Nio

26.07.2019 | 22:32:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...Во времена Сотомайора можно было кушать всякую гадость... "Вот и прыгнул конь буланнАй..." ))) А Флоренс Гриффит-Джойнер так откушала озверина, что её результат вообще "стыдно" сравнивать с остальными бегуньями.
номер сообщения: 9-101-24396

4514

miрtus

27.07.2019 | 03:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности.

Это как раз показывает такой же уровень феноменальности, т.к. Карлсен практически всю элиту опережает на 100 пунктов, это как бы он с ними 20-0 сыграл. Причем с кучей разных игроков, а не с тремя. Если ему дать в матче Эльянова и Накамуру, спокойно может 12-0 с ними сыграть.
номер сообщения: 9-101-24397

4515

Jacob08

Копенгаген

27.07.2019 | 09:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24399

4516

Jacob08

Копенгаген

31.07.2019 | 15:39:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня исполняется ровно год с тех пор, когда Магнус проиграл партию с классическим контролем. Напомню, что с тех пор он провёл 79 партий с итогом +27 -0 =52 (перформанс 2888). Достижение охватывает победы в шести супертурнирах подряд и победный Матч ЧМ на тай-брейке в Лондоне. Не классика, однако не менее значимо за прошедший год также завоевание титула ЧМ по блицу в Санкт Петербурге.

А вот завтра, по идее, должно окончательно подтвердиться - играет ли Магнус в Кубке Мира. Уверяю, что Карлсену, человеку вообще-то достаточно открытому, на самом деле удалось до сих пор не проронить ни звука, и всё, что мы знаем на эту тему – пока лишь ДОМЫСЛЫ.

Player’s Contract for Participation in the FIDE World Cup 2019

2.2. All players are expected to sign their respective contract and send it scanned to the FIDE Secretariat by the registered email before August 01st 2019. Additional contracts between the organizer and the players may be signed if needed.

https://www.fide.com/images/stories/FIDE_Calendar_2019/Contract_players__World_Cup_2019_PT.pdf
номер сообщения: 9-101-24419

4517

Neofelis

31.07.2019 | 17:54:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Neofelis: Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности.

Это как раз показывает такой же уровень феноменальности, т.к. Карлсен практически всю элиту опережает на 100 пунктов, это как бы он с ними 20-0 сыграл. Причем с кучей разных игроков, а не с тремя. Если ему дать в матче Эльянова и Накамуру, спокойно может 12-0 с ними сыграть.


Тот, да не тот. Мог бы, но не сыграл. Если бы да кабы.
номер сообщения: 9-101-24420

4518

saluki

31.07.2019 | 18:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну так заплатите, они сыграют
номер сообщения: 9-101-24421

4519

miрtus

31.07.2019 | 21:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Тот, да не тот. Мог бы, но не сыграл. Если бы да кабы.

Что значит не сыграл? С Эльяновым сыграл 6 партий, +6=0-0.
При этом обыгрывать соперника 6 раз подряд за существенный промежуток времени гораздо сложнее, чем обыгрывать его же 6 дней подряд.
номер сообщения: 9-101-24423

4520

Neofelis

31.07.2019 | 21:45:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-первых, как раз сложнее выигрывать подрят, особенно в матче. Во-вторых, Эльянов все же не Ларсен. В третьих, разговор идет о 19 победах подрят. Та даже зачем к Фишеру ходить. Современный рекорд принадлежит Каруане - 7 подрят, включая и норвежца. И это над самыми-самыми.
номер сообщения: 9-101-24424

4521

miрtus

31.07.2019 | 23:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Во-первых, как раз сложнее выигрывать подрят, особенно в матче.

Так над Эльяновым тоже подряд (без ничьих между победами), просто не за неделю, что гораздо сложнее, т.к. если игрок не в форме, за неделю она не появится. Плюс психологическое состояние ухудшается с каждым поражением.

Neofelis:
Во-вторых, Эльянов все же не Ларсен.

Да, искусство защиты сейчас гораздо выше.

Neofelis:
В третьих, разговор идет о 19 победах подрят. Та даже зачем к Фишеру ходить. Современный рекорд принадлежит Каруане - 7 подрят, включая и норвежца. И это над самыми-самыми.

Кто спорит с достижением Каруаны?

P.S. в русском языке нет слова "подрят".
номер сообщения: 9-101-24425

4522

MaxML

кмс
Одесса

01.08.2019 | 00:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну ради справедливости, Эльянов такой один из известных гроссмейстеров, может таких два, но 6-0 Маг из 700-ников вряд ли у кого-то выиграет, даже если переиграет с каждым по 6 партий.
То есть в случае с Эльяновым дело не только в разнице в силе игры.
номер сообщения: 9-101-24426

4523

Neofelis

01.08.2019 | 01:10:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus:
Neofelis: Во-первых, как раз сложнее выигрывать подрят, особенно в матче.

Так над Эльяновым тоже подряд (без ничьих между победами), просто не за неделю, что гораздо сложнее, т.к. если игрок не в форме, за неделю она не появится. Плюс психологическое состояние ухудшается с каждым поражением.

Neofelis:
Во-вторых, Эльянов все же не Ларсен.

Да, искусство защиты сейчас гораздо выше.


После такой высокой оценки силы игры Эльянова, охота спорить с вами пропала. Тоже считаю, что недобрал он очень много в свое время. Уровень Накамуры у него где-то.
номер сообщения: 9-101-24427

4524

saluki

01.08.2019 | 03:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
То есть в случае с Эльяновым дело не только в разнице в силе игры.

а вы всерьез думаете, что у фишера это было связано только с разницей в силе?
номер сообщения: 9-101-24428

4525

Roger

01.08.2019 | 04:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus: P.S. в русском языке нет слова "подрят".

Это точно глагол.

Интуитивно кажется, что "подрят" - это синоним слова "кудрячат", однако по контексту выходит скорее "пасют".
номер сообщения: 9-101-24429

4526

Michael_S

01.08.2019 | 09:46:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а мне кажется, это существительное. Множественное число, родительный падеж.
Подрята - детеныши подра.
номер сообщения: 9-101-24430

4527

saluki

01.08.2019 | 10:06:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: а мне кажется, это существительное. Множественное число, родительный падеж.
Подрята - детеныши подра.

тогда ед. ч. в именительном падеже - тоже подрят. этот подрят покрупнее, а тот недокормленный. трудно одной подре с двумя подрятами
да и вообще животное сложное в обиходе: фишер вот крышей съехал, пока своих подрят разводил
номер сообщения: 9-101-24431

4528

Ukrfan


Киев

01.08.2019 | 11:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подрёнок.
номер сообщения: 9-101-24432

4529

MaxML

кмс
Одесса

01.08.2019 | 12:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
То есть в случае с Эльяновым дело не только в разнице в силе игры.

а вы всерьез думаете, что у фишера это было связано только с разницей в силе?

Нет, конечно.
Просто Маг переиграл со многими, ну вот с одним счёт 6-0, а Фишеру попадались соперники по жребию, и он каждого (из двоих) обыграл 6-0. Ну а постаревший, но всё ещё сильный Петросян "вернул всех на землю" - оказалось, с Бобби можно играть. "Рассыпался" ТВ лишь во второй половине матча.
А вот у Спасского были шансы, но он реально некоторые партии просто слабо провёл.
номер сообщения: 9-101-24433

4530

Neofelis

01.08.2019 | 13:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В тех матчах претендентов Фишер набрал 18.5 очков из 21 (+17-1=3). В межзональном, откуда он отобрался, был результат +15-1=7. А теперь, я еще раз с удовольствием послушаю аргументацию почему результаты Магнуса круче.

P.S. Кстати, единственное поражение в мезжональном Фишеру нанес ни кто иной, как Ларсен.
номер сообщения: 9-101-24434

4531

miрtus

01.08.2019 | 21:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В тех матчах претендентов Фишер набрал 18.5 очков из 21 (+17-1=3). В межзональном, откуда он отобрался, был результат +15-1=7. А теперь, я еще раз с удовольствием послушаю аргументацию почему результаты Магнуса круче.

Вы ломитесь в открытую дверь: Фишер был крут и с этим никто не спорит, никто в этом треде не утверждал, что результаты Магнуса круче. Я просто выразил мнение, что отрыв в 100 пунктов от среднего уровня топ-10 в современных (!) шахматах - не менее феноменальное достижение, чем результаты Фишера 50 лет назад. Вы считаете, что это вообще разный уровень достижений и своего мнения не измените при любой аргументации. Так что не вижу, о чем тут спорить.
номер сообщения: 9-101-24435