|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да что там приводить, у нас рейтинг не спортивный. Если бы сбрасывался в ноль на старте сезона или как-то убывало значение прошлых заслуг, тогда да, а пока он инертен, то в спортивных целях, то есть определять победителя, его применять бессмысленно.
Смысл есть в применении в жеребьевках, в изучении графика выступлений и так далее, но не вместо игры в шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24353 |
|
|
|
|
| Senate minority leader Chuck Schumer has called for an investigation into FaceApp, which alters users' photos to make them look older or younger. |
Влип Почитатель. Теперь, наверное, всю резидентуру в Бенилюксе накроют. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24354 |
|
|
|
|
Итак Андрейкин, победив в матче 2,5-1,5 - отобрал у Дин Лижэня 10 ЭЛО. Было бы забавно, если бы Дин "завяз" в 2700+, а Магнус "рванул") в 2900+. Таком образом в интервале 2800+ остался бы лишь один Фаби - я бы назвал это "операцией расслоения". 
Кстати сейчас, по терминалогии) Героя, на расстоянии меньше ста очков по рейтингу осталось всего два шахматиста. Все остальные отстают более чем на круг.
| Обережний герой: Сейчас на расстоянии меньше ста очков по рейтингу осталось всего пять шахматистов. Все остальные отстают более чем на круг. |
***
| fso: Да что там приводить, у нас рейтинг не спортивный. Если бы сбрасывался в ноль на старте сезона или как-то убывало значение прошлых заслуг, тогда да, а пока он инертен, то в спортивных целях, то есть определять победителя, его применять бессмысленно. Смысл есть в применении в жеребьевках, в изучении графика выступлений и так далее, но не вместо игры в шахматы. |
+1
В системе Universal Rating System (URS) рейтинговая месячная значимость всех прошлых разультатов уменьшается фактором 1/72 (6x12), а вне зоны "шесть лет" разультаты вообще не обсчитываются. URS учитывает разультаты выступлений в четырёх форматах:
- классика
- рапид
- блиц
- "Фишер". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24355 |
|
|
|
|
| Спасибо, армагеддоны не учитываются. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24356 |
|
|
|
|
Jacob08:
| fso: Да что там приводить, у нас рейтинг не спортивный. |
+1 |
Зачем же тогда вы его приводите? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24357 |
|
|
|
|
| Недостатки есть, но всё-равно показателен. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24358 |
|
|
|
|
| Да, рейтинг загнивает. Но как пахнет! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24359 |
|
|
|
|
Это не недостатки, это просто характеристика, ну как, чтобы верно оценить значимость и область применимости сего творения. Он вероятносный, так что наши ожидания выступления шахматиста описывает хорошо. Например, если у Каспарова, когда уходил, было 2800+, то мы всё понимая, всё равно ожидаем хорошего выступления если что. Надеемся на "you still got it" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24360 |
|
|
|
|
Neofelis: Я бы к цифрам так не привязывался. По сути, если до 35 лет так же подоминирует, то можно признавать 
Это еще 3 матча где-то. Тяжело, но и Каспарову было нелегко в матчах с Карповым.
P.S. И все же, как-то не хватает ему rival-а. Вся надежда на Каруану. |
в историю входит то, что должно войти.
раз ЭЛО вошло, значит в этом есть большой смысл, и уж точно бОльший, чем сам автор и окружающие мог оценить в момент сотворение; людям не приходит просто так вдохновение, способность, возможность что-то сделать. это не значит что теперь надо молиться на ЭЛО, но надо иметь уважение. и замена ЭЛО на нечто лучшее тоже произойдет когда момент созреет для этого)
насчет райвала это все ментальные инсинуации. райвал дает субъективное ощущение вызова, но если у чемпиона такое ощущение от других объектов то зачем райвал (в том виде как Вы его нарисовали в своей голове)?
может как раз оставаться в гордом одиночестве, не имея равных, - вызов для МК ?! (который он успешно принял)
то есть, обобщая, не надо своих тараканов проецировать на другого)
и наоборот, то что кажется тараканом вблизи в перспективе временной может оказаться сфинксом (это уже про ЭЛО)... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24361 |
|
|
|
|
Топ60 турнира, среди участников которого 26 шахматистов из клуба 2700+ на 1/7-2019. Полный список насчитывает 160 участников.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24362 |
|
|
|
|
| Дин Лижэнь пропускает. Имет право пропустить и Кубок мира, место в ТП ему обеспечено. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24364 |
|
|
|
|
Кстати, у Карлсена еще отрицательный счёт в классику с Волокитиным) +0, =2, -4
Правда они за доской в 2008 году аж встречались последний раз? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24365 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дин Лижэнь пропускает. Имет право пропустить и Кубок мира, место в ТП ему обеспечено. |
А точно это уже окончательный список? Со стороны МВЛ это очень странное решение - пропустить возможный путь квалификации в ТП, особенно учитывая, что это решение должно было быть принято до того, как он узнал, что вышел в финал в Риге. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24366 |
|
|
|
|
Было последнее предупреждение: дедлайн 15 июля. Так что,наверное, окончательный.
МВЛ сделал ставку на ГП, очевидно. Массовая швейцарка с одним выходящим местом- ещё бОльшая лотерея |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24367 |
|
|
|
|
Состоится ли мировой рекорд ?
Определились августовские рейтинги 12 участников эпического Sinqeufield Cup, что даёт мне традиционную возможность прикинутъ для форума "рейтинговые перспективы" Карлсена в предстоящем соревновании. И не столь важно, что чемпион непосредственно перед этим в том же Сент-Луисе проведёт с 10 по 14 августа турнир GCT в Рапид/Блиц. Уж на что я обожаю турниры в этом формате (спасибо и поклон, мистер Рекс!) - на этот раз всё же полный фокус явно на классическом Sinqeufield Cup.
"Перспективы" на этот раз представляют повышенный интерес, поскольку на повестке дня стоит ни больше ни меньше как вопрос о возможном установлении мирового достижения величины шахматного рейтинга. Целых пять лет прошло с мая 2014г, как отметка "2882" упоминается в рекордных анналах истории, когда Магнус - в течении лишь одного месяца - обладал этой вершиной. И надо же такому случится, что его "снаряд"/+5 в недавнем турнире в Загребе с округлением величины опять попал в ту же самую "воронку"/2882. 
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
Следует вероятно напомнить, что турнир по прекрасному замыслу GCT полностью повторяет июльский эпический турнир в Загребе при абсолютно том же составе 12 участников, т.е. они уже без жеребьёвки аналогично распределены в турнирной таблице, но будут играть с переменой цветов. На практике для Карлсена это будет иметь положительный эффект, поскольку на этот раз он проведёт шесть партий белыми, а пять - чёрными. И какими бы удивительными результаты норвежца черными не являлись в этом году, его результаты белыми, как обычно - ещё выше:
Статистика за текущий год:
Провёл 24 партии белыми +13 -0 =11 // перформанс 2979
Провёл 27 партии чёрными +10 -0 =17 // перформанс 2879
Статистика беспроигрышной серии 2018-2019 // 79 партий // +27 -0 =52 |
Jacob08:17-05-2019
На мой взгляд "Загреб" в связке с начинающимся через пять недель по его окончанию "Sinqeufield Cup" с тем же сумасшедшим) по силе составом и переменой цветов - вполне подходит под определение "Чемпионат мира по турнирным шахматам для 12-ти участников в два круга". |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24368 |
|
|
|
|
David Llada:
Подумал, а что если сейчас опять, как и во время Матча в Лондоне, задать Магнусу вопрос о его предпочтении шахматиста в истории шахмат. Ответит ли он опять "Карлсен 3-4 года назад" или изменит на "Карлсен 2019" ?
Fin Gnatt, ведущий шахматных программ TV2.no:
Я задавал Магнусу аналогичный вопрос в мае. Он ответил, что с определёнными перепадами, он ощущает своё развитие, и сейчас в возрасте 28 лет играет лучше, чем 24-летний.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24369 |
|
|
|
|
Jacob08:
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
|
Как-то некорректно сравнивать сугубо индивидуальные виды, где можно хоть совершенно одному сорвеноваться, с шахматами, не находите? Кроме того, шахматный турнир, с т.з. рейтинга - игра с нулевой суммой. Не люблю аналогии с другими видами, но раз уж привели стометровку, то это как если бы всё, что другие спортсмены не добежали до мирового рекорда, автоматически приплюсовывалось победителю Отсюда вытекает интересное следствие - рейтинговые рекорды устанавливаются в гордом одиночестве гигантского отрыва. Иными словами, преследователи будто скидываются своими рейтингами в пользу лидера. Несложно заметить, что так оно в шахматах и происходит, не только с Карлсеном. И наоборот, когда Каруана играет на 2840, Шах на 2820 и т.д. никаких рекордов не случается почему-то.
2.45 действительно что-то в виде предела на сегодняшний день. Не говорю человеческих возможностей, т.к. это достаточно широкое понятие - к возможностям организма надо приплюсовывать достижения медицины, наработок тренировочного процесса и бог знает чего еще. А 2900 - просто красивая цифра и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24374 |
|
|
|
|
| Голос разума на фоне общей истерии |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24375 |
|
|
|
|
На самом деле дело в том, что регулярно бить людей в среднем почти 2800 намного труднее чем бить 2600/2700. Ну да, скидываются, иди, уговори их чтобы скинулись, только Карлсену пока получается.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24376 |
|
|
|
|
| fso: На самом деле дело в том, что регулярно бить людей в среднем почти 2800 намного труднее чем бить 2600/2700. |
Мысль глубокая. Странно, что заодно не было припечатано тлетворное влияние пуризма, но, наверно, еще не время. Впрочем, в дисциплине "доведение до абсурда" заранее снимаюсь с дистанции в вашу пользу
Neofelis, благодарю |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24377 |
|
|
|
|
@daemonas
Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24378 |
|
|
|
|
Jacob08: @daemonas
Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
А по-моему это был чистый экстаз, но как скажите
Насчет труднодостижимости конечно согласен, но пример снова неудачный. Шахматы - это игра и результаты в ней относительны. Любое сравнение с абсолютным достижением выглядит странно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24379 |
|
|
|
|
Jacob08:
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
|
Не покидает ощущение, что люди зачем-то пишут о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Не касаясь результата Карлсена (который тоже далеко не так феноменален, хотя и очень крут), сравнение 2.45 Сотомайора с эвентуальными 9.2 на стометровке... мягко говоря, очень глупо.
9.2 - это лучше результата лидера мирового рейтинга на сегодня на 0.61. Для сравнения: этот самый лидер (аиериканец Коулмен) опережает на 0.61 491 (четыреста девяносто первого) номера мирового рейтинга 2019 года. Даже если взять рейтинг всех времен - 9.2 лучше результата Болта (Болта!!) на 0.38 - а Болт на эти же 0.38 опережает 88го в списке Мела Лэттни.
Результат же Сотомайора еще 5 лет назад был вполне в пределах досягаемости как молодого Баршима из Катара, так и нашего Богдана Бондаренко, которые 8 раз за два года прыгали на 2.41 и выше, Баршим подошел на 2 см к рекорду, Богдан - на 3, и только капли удачи не хватило до побития. Таким образом, ничего сверхъестественного в этом рекорде нет, не говоря уже о "пределе возможностей" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24380 |
|
|
|
|
Уже ответил чуть выше:
Jacob08: Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24381 |
|
|
|
|
| 20 подрят побед Фишера против топов той эпохи - вот где был предел возможностей. 2900 - это просто круглая цифра. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24382 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24383 |
|
|
|
|
| Если у Каруаны при этом будет 2850, а у Дина 2830, такое же значение будет иметь 2900, как сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24384 |
|
|
|
|
| Конечно, точно оценить соответствие старых и новых рейтингов практически невозможно, но все же с учетом инфляции фишеровские 2785 наверняка превосходят нынешние 2900, так что фактически до рекорда Карлсену еще далеко. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24385 |
|
|
|
|
| mickey: Конечно, точно оценить соответствие старых и новых рейтингов практически невозможно, но все же с учетом инфляции фишеровские 2785 наверняка превосходят нынешние 2900, так что фактически до рекорда Карлсену еще далеко. |
Тоже так думаю. Но к рейтингу фишеровских времен надо относится осторожно - он только-только был введен, обсчитывался сильно реже и потому неизбежно имел высокую дисперсию относительно современного. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24386 |
|
|
|
|
| Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24387 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2019 гг. |
|
|
|
