|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Магнус остался недовольным уровнем своей игры в Ставангере. Победу в турнире у него, разумеется, никто не отнимет, а вот характерная для него обьективность и неугасаемая требовательность к себе ("я ДОЛЖЕН играть лучше”) яляется по сути предпосылкой и залогом будущих успехов. В таком случае ждать до возможного предъявления новых козырей ему осталось очень недолго - всего лишь около недели.
На мой взгляд "Загреб" в связке с начинающимся через пять недель по его окончанию "Sinqeufield Cup" с тем же сумасшедшим) по силе составом и переменой цветов - вполне подходит под определение "Чемпионат мира по турнирным шахматам для 12-ти участников в два круга".
Значение рейтинга Карлсена (2872) в списке ФИДЕ на июль уже определился, и таким образом теперь у чемпиона есть теоретическая возможность наверстать "щипотку" (-3 ЭЛО) потерянного. Для этого в турнире ему следует набрать +4 и выше.
Рейтинговые перспективы Карлсена в предстоящем турнире с учетом его результата в Ставангере.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24069 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24070 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24072 |
|
|
|
|
Поддерживаю!  
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24073 |
|
|
|
|
Да, нерешительный. )
А куда ж он денется? Там коммерческое предприятие фактически, словосочетание "чемпион мира" - прибавка к успешности, прибыли, рентабельности. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24074 |
|
|
|
|
Jacob08:
P.S.:Предполагаю ещё вернуться к этой статье./J08 |
Буду рад, потому что я ничего не понял. Как спонсорское участие букмекеров (и в чем) связано с поддержкой или неподдежкой матча шахматной федерацией Норвегии? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24075 |
|
|
|
|
| Ещё один революционер. Ничем хорошим для шахмат это никогда не оборачивалось. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24076 |
|
|
|
|
В статье обсуждаются сразу три важные темы, которые, причудливо переплетаясь, создают уникальную и, к сожалению, весьма запутанную ситуацию в шахматах Норвегии в настоящее время.
Тема №1 - Выбор Карлсена
Ясно, что Магнус отнюдь не "кокетничает". Он ответственно относится к своему выбору, и что-то конкретное, объективное мешает ему непосредственно принять вызов. Пока неизвестно - что именно. Но он, собственно, ничего "такого") и не сказал, отвечая уклончиво.
VG:Принял ли ты решение об участии?
Магнус:Нет, пока я не думал об этом слишком много.
VG:Ты не уверен в выборе?
Магнус:Очевидно, что так.
VG:Что-нибудь произошло в последнее время, что делает это более вероятным, чем это было ранее?
Магнус:Нет, я бы так не сказал.
Вот что думает об этом известный обозреватель IM Атле Грённ ("норвежец"):
- Нечто похожее Карлсен говорил загодя и о предстоящих тогда матчах в 2014 и 2018 годах. Я думаю, что пройдёт ещё много времени, прежде чем он выскажется с полной определённостью, надеюсь положительной. Но, кстати, всегда есть опасность/вероятность того, что его выбор будет отрицательным. Много воды утекло с тех пор, однако многие помнят его принципиальный, наперекор всему выход из цикла в 2011 году, хотя его шансы на титул повсеместно уже тогда котировались весьма высоко. Тот отказ от участия был протестом против действий ФИДЕ, и был четко обоснован в четырёх пунктах.
Тема №2 - Заявка Ставангера.
Как известно, город Ставангер является кандидатурой Норвегии.
Ответственный инициатор норвежской заявки ЧМ, а также бессменный "главный начальник") NorwayChess Kjell Madland также ответил на пару вопросов в связи с высказыванием Карлсена.
Madland: Мы добиваемся право, и для нас это было бы проявлением большого доверия со стороны руководства ФИДЕ провести чемпионат мира в Ставангере. И мы на нынешней предварительной стадии ни под каким видом не вступаем в диалог, и тем более не комментируем высказывание предполагаемого участника.
VG:И всё же вам должно быть глубоко не безразлично, участвует ли Карлсен ?
Madland: Магнус человек исключительной самостоятельности, и ему есть о чем думать и без наших высказываний. До Матча ещё 17 месяцев, и мы убеждены, что придёт время, и чемпион мира примет надлежащее решение. Наш фокус сейчас полностью направлен на получение мандата от ФИДЕ, и, при случае, создание абсолютно экстраординарных условий для проведения наилучшего Матча в истории шахмат.
Тема №3 - Раскол в норвежском шахматном движении.
Как выяснилось, полгода назад шахматная федерация страны получила предложение о пятилетнем спонсорстве на общую астрономическую для сколь уважаемой, столь и бедной федерации на 50 милл.NOR ($5,72 милл.) - по 10 милл.NOR ($1,14 милл.) в год от букмекеров, владельцев среди прочего Unibet. Не вдаваясь в ненужные для форума подробности, (и это после чтения 15 статей на эту злободневную тему!), замечу лишь, что в Норвегии по закону запрещена любая букмекерская деятельность, кроме государственной структуры Norsk Tipping / Rikstoto. Решение о принятии спонсората вынесено на голосование шахматного Конгресса 7 июля, причем шахматное сообщество раскололось на два лагеря.
Пикантность ситуации с точки зрения норвежской заявки на Матч состоит в том, что Федерация шахмат, рекомендующая принятие спонсорства, стала естественным объектом атак со стороны государственных структур. И это именно в тот период, когда в комиссии Парламента обсуждается ходатайство города и Федерации шахмат о государственной субсидии на $2,3 милл. (20 милл.NOK). Именно на этом фоне следует рассматривать разумное решение о снятии любого упоминания Федерации в ходатайстве о субсидии и, таким образом, лишь город Ставангер упоминается в заявке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24077 |
|
|
|
|
спасибо, Якоб.
подумал сейчас, что возможно на решение Магнуса играть/не играть в 2020 может также оказать влияние претендент. отбирись на матч условный Карякин (условный Дин), Магу такой матч возможно будет менее интересен. отберись условный Аронян, больше шансов, что захочет сыграть. ИМХО разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24078 |
|
|
|
|
Это получается, норвежцы вложат деньги, получат право на организацию матча, а потом Магнус откажется? 
Та ну не... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24079 |
|
|
|
|
похоже на намек фиде чью заявку принимать. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24080 |
|
|
|
|
| Jacob08:Пикантность ситуации с точки зрения норвежской заявки на Матч состоит в том, что Федерация шахмат, рекомендующая принятие спонсорства, стала естественным объектом атак со стороны государственных структур. |
Карлсен выразил поддержку позиции президента Федерации Morten L. Madsen, который сейчас в меньшинстве в самом президиуме, о принятии обещаний спонсора. Заслуживает однако внимание формулировка, с которой Магнус отзывается о государственных структурах:
”Они должны крепко подумать, насколько это гармонирует с их совестью - прежде чем начать лишать других определённых возможностей.”
https://www.nrk.no/sport/carlsen-om-sjakkforbundets-sponsorflort_-_-ma-tenke-seg-om-1.14589416 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24082 |
|
|
|
|
| в Норвегии по закону запрещена любая букмекерская деятельность, кроме государственной структуры Norsk Tipping / Rikstoto. |
Социалистическая монополия как и в Израиле.
Но принимать спонсорские вложения от зарубежных букмекерских контор не возбраняется?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24083 |
|
|
|
|
Адвокаты трактуют по разному.
Кстати, щедрый спонсор даже не просит взамен ни размещения своего лого, ни других традиционных атрибутов. Разыскивается всего лишь соответствующая позиция и поддержка в критическом отношении к гос. монополии на различных конференциях и в общественных дебатах / СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24084 |
|
|
|
|
По-моему, такая тесная связь федерации с букмекерами представляет 2 проблемы:
1. Контракт, фактически, обязывает федерацию лоббировать коммерческие интересы спонсора в обмен на денежные вливания. Зарабатывать деньги лоббированием чьих-то коммерческих интересов - это, мягко говоря, нетипичная функция спортивной федерации. В США она тут же потеряла бы статус "общественно-полезной" и некоторые налоговые льготы.
2. Если организатор чемпионата является партнёром букмекеров, то тут возникает потенциальный конфликт интересов, ибо доход букмекера зависит от спортивных результатов, а у организатора есть механизмы на эти результаты влиять. Если федерация намерена подвязаться работать на букмекера, то её отстранение от организации матча выглядит вполне резонным. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24085 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: доход букмекера зависит от спортивных результатов, а у организатора есть механизмы на эти результаты влиять |
как-то сходу не могу придумать механизмов, отличных от преступного сговора с участниками соревнований |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24086 |
|
|
|
|
saluki:
как-то сходу не могу придумать механизмов, отличных от преступного сговора с участниками соревнований |
Наверное, имеется ввиду что-то типа подсыпания слабительного в компот одному из участников матча организаторами. Или менее тщательное обыскивание одной из команд на предмет электронных устройств. Оба варианта возможны без преступного сговора с участниками. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24087 |
|
|
|
|
Ничего не знаю про это всё, но, вообще говоря, букмекерская контора может спонсировать федерацию и при этом отказаться от приема ставок на соревнования, проводимые этой федерацией. Не вижу в этом ничего необычного. Проблема в таком случае может заключаться в том, что запрет на деятельность подразумевает запрет на рекламу.
Помнится, по этой причине несколько лет назад из названия крупного турнира в Норвегии слово Unibet было удалено |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24088 |
|
|
|
|
PapaKarlo: По-моему, такая тесная связь федерации с букмекерами представляет 2 проблемы:
Зарабатывать деньги лоббированием чьих-то коммерческих интересов - это, мягко говоря, нетипичная функция спортивной федерации.
|
Очень интересно! А на какие "шиши" шахматные федерации будут оплачивать сборы, поездки на соревнования шахматных команд детей и взрослых, тренерскую работу с перспективными детьми? Просить у государства? Ох уж мне эти "социалисты"  , и все прикрываясь благими намерениями... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24089 |
|
|
|
|
Хотелось бы, конечно, чтоб всех этих наперсточников букмекеров в шахматах не было совсем. Печально, если это единственный источник финансирования. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24090 |
|
|
|
|
miрtus: saluki:
как-то сходу не могу придумать механизмов, отличных от преступного сговора с участниками соревнований |
Наверное, имеется ввиду что-то типа подсыпания слабительного в компот одному из участников матча организаторами. Или менее тщательное обыскивание одной из команд на предмет электронных устройств. Оба варианта возможны без преступного сговора с участниками. |
второй вариант без сговора с участником имеет 0 смысла - что бы воспользоваться такой "льготой" о ней надо знать
а первый вариант - это простое уголовное преступление, совершить которое гораздо проще (удобнее, дешевле и надежнее) через любое причастное частное лицо. в конечном счете отвечать за все будет подсыпавший в компот, и нет никаких логических причин запрягать в это всю федерацию |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24091 |
|
|
|
|
daemonas: Хотелось бы, конечно, чтоб всех этих наперсточников букмекеров в шахматах не было совсем. Печально, если это единственный источник финансирования. |
"Взять бы этих букмекеров (а заодно и тех кто ставит на шахматные партии) да на Соловки!?" и "жизнь сразу станет лучше, веселей!"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24092 |
|
|
|
|
FIBM: daemonas: Хотелось бы, конечно, чтоб всех этих наперсточников букмекеров в шахматах не было совсем. Печально, если это единственный источник финансирования. |
"Взять бы этих букмекеров (а заодно и тех кто ставит на шахматные партии) да на Соловки!?" и "жизнь сразу станет лучше, веселей!"(ц) |
Зачем так кровожадно, господь с вами |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24093 |
|
|
|
|
| Почитатель: Помнится, по этой причине несколько лет назад из названия крупного турнира в Норвегии слово Unibet было удалено |
Организаторы NorwayChess 2014 талантливо "поиздевались" тогда, создав вывеску турнира таким образом. 
Jacob08: Главным спонсором турнира этого года является общеизвестная международная букмекерская и азартно-игровая компания Unibet, так что в принципе турнир должен был называться "Unibet Norway Chess 2014".
Проблема однако в том, что в Норвегии строгий запрет на рекламу иностранных букмекерских фирм, так что ни название фирмы, ни её лого не должны были входить в логотип турнира. Весьма оригинальное, но не бесспорное решение было всё-таки найдено, и логотип турнира этого года, после длительных юридических консультаций, выглядит так:
Обращает но себя внимание использование всё того же "Unibet-зелёного") цвета. Похоже специалисты по рекламе нашли действенное решение из серии "Не думай про белых обезьян", и спонсор должен быть доволен.
По мотивам статьи в VG от 6/5-2014:
http://www.vg.no/sport/sjakk/spillselskap-sponser-norsk-sjakkturnering/a/10139861/ |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24094 |
|
|
|
|
Очевидно, не каждый тут в силах понять, чем ПР-контора, взимающая плату за лоббирование коммерческих интересов клиента, отличается от спортивной федерации, собирающей деньги доноров на выполнение своих уставных гуманитарных функций. Разумеется, важную роль тут играет то, как зарегистрирована конкретная организация, и что для неё является законной уставной деятельностью. Руководство федерации подвергалось критике как раз за то, что собиралось впрягаться в не приличествующую ему политическую деятельность (лоббировать законодателей) за деньги. Но оно оплёвывалось: мол "мы делаем это не для конкретной партии, а для всеобщего блага". Тогда потребовали опубликовать сам текст соглашения (руководство хотело держать его в секрете), а также якобы проведённый юридической анализ. Руководство со скрипом пообещало первое, но оказалось, что второе надо делать по-новой. Создаётся впечатление, что приложимость максимы "дают-бери" в данном случае пока не очевидна ни властям, ни юристам, ни членам федерации.
Кроме очевидных нелегальных действий со слабительным в компоте, организатор определяет и такие мелочи, как под чьим номером в пять утра будут начинаться строительные работы или на чей вкус будет подобран уровень освещения в зале. То, какой результат выгоден партнёру-спонсору, выведать нетрудно. А можно и просто угадать. Понятно, что многие организаторы готовы действовать честно, даже если это может и не быть в их финансовых интересах. Но в серьёзных делах даже кажущиеся конфликты интересов стараются избегать. Например, спортсменам запрещают делать ставки, хотя некоторые из них клянутся, что что не изменило бы их уровень игры. Кстати, вариант с тем, что спонсор-букмекер отказывается обслуживать этот конкретный матч - неплохой способ избежать конфликта интересов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24095 |
|
|
|
|
Уровень дилетантства в рассуждениях на эту тему зашкаливает. Коту понятно, что объём ставок не такие виды спорта, как шахматы или, скажем, лёгкая атлетика составляет доли процента от аналогичных цифр для, скажем, тенниса - не говоря уже о футболе. Поэтому фантазия о том, что гигантская букмекерская фирма будет как-то стимулировать оргов турнира, чтоб они организовали строительные работы (!!!) под окном условного Накамуры, по бредовости примерно соответствуют тому, что руководитель концерна "Мерседес" проберется в ваш гараж и повредит ваш БМВ, чтобы в следующий раз вы предпочли его продукцию.
Конечно же, букмекерам (за исключением из ряда вон выходящих случаев) не бывают выгодны какие-то определенные результаты. Они хеджируют риски, и доход у них идет с оборота, то есть выгодно, чтобы больше ставили, желательно - в обе стороны. Естественно, что малейшее подозрение в матчфиксинге приводит к падению ставок в данной которе, и никак не может быть ей выгодно.
При этом надо учесть, что как раз в тех видах спорта, где крутятся серьезные деньги, это прекрасно понимают, и спонсорство не то что соревнований, но даже отдельных команд (!) букмекерами - нормальное дело. Например, контора bwin спонсирует мадридский "Реал". Угадайте с одного раза - боятся ли люди делать ставки на матчи "Реала" в этой конторе, а также пришло ли руководству "Реала" в голову подложиться в финале ЛЧ с Ливерпулем (что, действительно, принесло бы bwin'у доход, позволящий спонсировать всю ФИДЕ пару лет).
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24096 |
|
|
|
|
| Да, кстати, спортсменам, действительно, запрещают делать ставки - но только на исходы соревнований, к аоторых они участвуют (по понятным причинам). И в этом интересы букмекеров и федераций замечательным образом совпадают: букмекеры заинтересованы в том, чтобы не было матч-фиксинга, и к борьбе с оным их спонсорская поддержка, действительно, может федерации стимулировать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24097 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да, кстати, спортсменам, действительно, запрещают делать ставки - но только на исходы соревнований, к аоторых они участвуют (по понятным причинам). |
не везде так. по-моему, в теннисе участник тура вообще не может ставить ни на что, и уж точно не на теннис. в англии в футболе с этим очень жестко, насколько помню, и это не единственная страна такая. все это предельно логично - все матч-фиксы требуют хороших контактов среди спортсменов. сюрприз - они есть у самих спортсменов. и совсем не сложно отдать три очка дома ворксле ничего не ставя на эту игру - а всего лишь зная, что в следующем ворксла получит 4 в первом тайме в совершенно других гостях. с тех хозяев, как раз, можно еще взять то, что понесешь к букам на совершенно чужую игру. таких win-win ситуаций все же стараются избегать
и собственно федерации и помогают бороться с матч-фиксингом, когда запрещают своим спортсменам вообще посещать буков |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24098 |
|
|
|
|
| тоже, кстати, проблема круговиков. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24099 |
|
|
|
|
| fso: тоже, кстати, проблема круговиков. |
ага. в теннисе особенно остро стоит |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24100 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
