ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4262

daemonas

f

26.06.2019 | 12:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кажется, малыш пошел дорожкой Великого и Ужасного. По крайней мере, скучно не будет
номер сообщения: 9-101-24111

4263

saluki

26.06.2019 | 12:29:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а, да. вот чего еще вроде не было, хотя это очень весело и характеризует мага как человека.

на конгрессе 7 июля будет голосование, в котором будут принимать участие делегаты от шахматных клубов норвегии. голоса в зависимости от численности клуба, пропорциональная система и все такое. там, соответственно, и будет решена участь соглашения (как я понял). в связи с этим магнус создал свой шахматный клуб offerspiel (жертва) и пообещал за свои деньги оплатить членство первой 1000 вступивших (там надо платить федерации за членство, соответственно). единственное условие - разделять взгляды на соглашение и быть готовым его поддержать.
пикантность в том, что у мага есть имя для рекламы этого клуба. а самый крупный из действующих сейчас клубов имеет 200 членов, т.е. количество голосов на 1000 человек будет огромное, возможно - решающее.

хайп стоит вообще дикий, аж до реддита. обсуждаются уже базовые устои демократии, и все такое. приковала к себе внимание норвежская федерация)
номер сообщения: 9-101-24112

4264

saluki

26.06.2019 | 12:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
дети до 13 лет не участвуют в международных соревнованиях, только в местных и скандинавских

Какое интересное определение спорта.

это история из серии "прекрасно все", да. скандинавы)
номер сообщения: 9-101-24113

4265

Jacob08

Копенгаген

26.06.2019 | 12:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Jacob08: 1. В Швеции и Дании/2011 чисто юридически, и, разумеется, не касаясь шахмат, удалось проломить игровой монопольный гос. режим.
кстати, тут есть интересный вопрос - как это сказалось на финансировании спорта?

В Дании полностью изменилась структура распределения средств.

Однако местная шахматная Федерация, как и норвежская, по-прежднему получает "дырку в бублике" - и лишь принадлежность к настоящему (нешахматному) олимпийскому движению может изменить эту практику. Именно поэтому Карлсен, от имени норвежских шахмат, даже вкладывая собственные средства ($60.000) - столь агрессивен в намерении повлиять на результаты голосования. Другого такого шанса может и не появиться.

пикантность в том, что у мага есть имя для рекламы этого клуба. а самый крупный из действующих сейчас клубов имеет 200 членов, т.е. количество голосов на 1000 человек будет огромное, возможно - решающее.

1000 человек в "клубе Карлсена" официально зарегистрировались через несколько часов после его образования.
номер сообщения: 9-101-24114

4266

saluki

26.06.2019 | 12:59:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
В Дании полностью изменилась структура распределения средств.

структура едва ли волнует обывателя, его волнуют цифры
на реддите основные обвинения в адреса мага звучат как то, что ради 6кк для шахмат он готов лишить остальной спорт их 350
я бы тоже был готов, впрочем - но интересно, насколько сами по себе подозрения оправданы? датский спорт потерял от отсутствия госмонополии?
номер сообщения: 9-101-24115

4267

Jacob08

Копенгаген

26.06.2019 | 13:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
интересно, насколько сами по себе подозрения оправданы?

Дичь разумеется.)
номер сообщения: 9-101-24116

4268

saluki

26.06.2019 | 13:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
1000 человек в "клубе Карлсена" официально зарегистрировались через несколько часов после его образования.

не, ну теперь он просто обязан тогда замутить швейцарочку для членов клуба и сам в ней сыграть)
номер сообщения: 9-101-24117

4269

Jacob08

Копенгаген

26.06.2019 | 17:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: маг (вероятнее всего) не будет защищать титул в ставангере, потому что не хочет, что бы там был матч. это не значит, что он уйдет из шахмат или бросит играть в чм в принципе.

+1

saluki: структура едва ли волнует обывателя, его волнуют цифры

Предполагаю, что основной вопрос волнующий "обывателя") таков:

Почему это вдруг "отказ" Магнуса Ставангеру ?

Могу предложить свою версию происходящего.

Прежде всего важно отметить, что в последние дни Магнус неоднократно - в частности, в своём знаменитом сообщении на Facebook - отмечал, что его по меньшей мере удивляет то, что его неоднократные обращения в Федерацию в процессе выбора норвежского города-организатора так и остались без внимания. То, в чём была суть этих сообщений чемпиона в Федерацию не сообщается.

Моя догадка, расставляющая всё на свои места, состоит в том, что Магнус уже в феврале/марте сигнализировал о результатах своих размышлений. Карлсен, взвесив всё на "внутренних весах", осознал, что почётная задача победить в пятом Матче ЧМ подряд сама по себе не из простых, и ему абсолютно не следует из ложных патриотических соображений усложнять самому себе жизнь, играя Матч в Норвегии. Слишком велико то "сумасшествие"), которое происходит в стране в его присутствии - и это может негативно сказаться на его игре. Кстати, общеизвестны аналогичные негативные примеры Топалова и Ананда, которые естественно не обошли внимание Карлсена.
номер сообщения: 9-101-24118

4270

Однодворец

26.06.2019 | 18:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотите сказать, что Карлсен теряется при поддержке собственных болельщиков? Не припомню сходу подобные примеры, вроде бы все всегда, наоборот, хотели бы играть у себя дома. Нет?
номер сообщения: 9-101-24119

4271

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 18:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:почётная задача победить в пятом Матче ЧМ подряд сама по себе не из простых, и ему абсолютно не следует из ложных патриотических соображений усложнять самому себе жизнь, играя Матч в Норвегии. Слишком велико то "сумасшествие"), которое происходит в стране в его присутствии - и это может негативно сказаться на его игре. Кстати, общеизвестны аналогичные негативные примеры Топалова и Ананда, которые естественно не обошли внимание Карлсена.

Какая буйная фантазия, однако. Ананду, значит, помешало то, что он играл в Ченнае - а вот в Сочи-то он Карлсену показал, почем фунт лиха!

Порой Карлсен в ваших измышлениях, Якоб, предстаёт параноидальнее, чем Фишер. Надеюсь, что в реальности этот молодой человек еще крышей не поехал - иначе его нежелание подарить своей стране возможность непосредственно созерцать титульный матч выглядело бы, мягко говоря, некрасиво.
номер сообщения: 9-101-24120

4272

saluki

26.06.2019 | 18:25:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
могу напомнить жалобы петросяна на излишнюю поддержку соотечественников например

и да, это связано с особенностями менталитета, хотя они в норвегии вовсе не такие как в армении. по тамошнему "социальному коду" нельзя, например, подбегать к звезде и тащить ее делать селфи, это моветон. но не удержаться, и поздороваться со случайно встреченным магнусом может тотально каждый, и даже восторженный вопль через улицу не будет слишком предосудителен.
ужас в том, что звезда категорически не может себе позволить делать каменную морду и идти дальше, она обязана здороваться. так общество устроено, потому что не ответить будет вызывающе вопиющим снобизмом и встретит осуждение всех.
скандинавы странные вообще, а норги из них - в особенности. я могу понять, почему он не хочет играть дома. ароняну в ереване тоже было бы ой-ой.
номер сообщения: 9-101-24121

4273

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2019 | 20:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Много раз слышал, что в шахматах дома играть тяжелее.
Якоб абсолютно верно привёл примеры Топалова и Ананда, говорил об этом и Аронян или кто-то по его поводу, да и результаты Ставангера у Магнуса стабильными не назовёшь.

Думаю, это связано с тем, что шахматисту нужна сосредоточенность, а дома, где каждый встречный просит автограф, селфи или что-то в этом роде, этой нужной сосредоточенности добиться сложно.
номер сообщения: 9-101-24122

4274

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 21:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну не надо считать норвежцев полными долбо... Просить автограф, случайно встретив чемпиона на улице - вполне нормально, но мешать готовиться к партии - не вполне.
Кроме того, приехать на машине и пройти через служебный вход - вроде бы невелика проблема.

Ну, а о том, чтобы Каспаров, Карпов, Ласкер, Ботвинник или любой другой из великих дома играл хуже, чем в других странах - никогда не сдышал. Как и о шахматистках - китаянках, грузинках, россиянках, да о ком угодно.

Абсолютно надуманная тема.
номер сообщения: 9-101-24123

4275

dimarko

26.06.2019 | 21:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: могу напомнить жалобы петросяна на излишнюю поддержку соотечественников например

В Армении любят шахматы, и поболеть за прославленного земляка приходило много народу, даже те, кто совсем не умел играть. И вот, когда ферзь черных неожиданно для многих побил защищенную пешку, зал загудел и начал шумно перешептываться - неужели зевок? Послышались возгласы: "Что он делает? Верни ход назад, не позорь нацию!" Судья вышел на авансцену, поднял руку, призывая к тишине. Тщетно. Филип сделал ответный ход, и Петросян погрузился в размышления. Тем временем атмосфера в зрительном зале все более накалялась. Кто-то из болельщиков даже вскочил с места и с досады хлопнул в ладоши: "Надо же, и тут не везет. Армянская судьба..." Наконец возмущение докатилось и до туговатого на ухо Петросяна. Он бросил в зал гневный взгляд, сделал какой-то сердитый жест, на что публика среагировала эмоционально: "Он слепой, он ничего не видит!" Судье ничего не оставалось, как пригласить соперников продолжить партию за кулисами. Еще минут через десять на демонстрационной доске появилась табличка, извещавшая о победе Тиграна Петросяна.

Половина зала - то ли со стыда, то ли от нечаянной радости - покинула свои места.

Земляк - спорное слово, все же Петросян из Тбилиси, а потом - москвич
номер сообщения: 9-101-24124

4276

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2019 | 22:25:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я понимаю это так: игра дома - это ответственность, ты видишь толпу, болеющую за тебя, это эмоции людей, встречающих тебя, это какие-то мероприятия со спонсорами, пусть и короткие, это почётные гости, которые хотят поздороваться именно с тобой, это местные журналисты, которые хотят задать вопрос именно тебе, это, в конце концов, организаторы, которые хотят услышать твоё мнение о каких-то деталях.

Я помню блиц-чемпионат в Москве, какие-то армяне всё время толпились около столика Левона, после каждой удачной партии поздравляли, чуть ли не похлопывали, такая атмосфера может "сбить прицел".

Ещё раз скажу: не думаю, что настолько неровные результаты Магнуса именно в Ставангере - случайность.
номер сообщения: 9-101-24125

4277

DOOM

26.06.2019 | 22:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чигорин, на турнире в Петербурге, который должен был стать его звездным часом, занял последнее место. Хотя наверное это было не полностью связано с причинами обсуждаемыми выше.
номер сообщения: 9-101-24126

4278

DOOM

26.06.2019 | 22:34:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а Ботвинник в мемуарах писал, что ему стены здорово помогали
номер сообщения: 9-101-24127

4279

saluki

26.06.2019 | 22:40:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Кроме того, приехать на машине и пройти через служебный вход - вроде бы невелика проблема.

во многих культурах нельзя пройти мимо людей, которые бросают лепестки роз тебе под ноги. с петросяном, кстати, такое было дословно - и вспоминал об этом он с содроганием. ближние вообще часто рады положить тебе на плечи груз, который ты не желаешь нести, и сделать свои ожидания твоей проблемой.
а маг конкретно не из тех людей, которые наслаждаются славой. он ее достойно выносит, спору нет - но никакого особо кайфа явно не получает. и совершенно точно не хочет быть в центре внимания всех вокруг 24/7. в этом смысле норвегом быть намного удобнее, чем армянином - но когда дело дойдет до матча, разницы внезапно не будет
номер сообщения: 9-101-24128

4280

saluki

26.06.2019 | 22:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: а Ботвинник в мемуарах писал, что ему стены здорово помогали

хех. лучший аргумент против того, что бы маг играл дома.
я не могу придумать вообще ни одного пункта, в котором эти двое имели бы шанс найти общий язык, это вот прямо натурально "противоположности", полные антиподы.
номер сообщения: 9-101-24129

4281

fso

кмс

26.06.2019 | 23:19:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: а Ботвинник в мемуарах писал, что ему стены здорово помогали

Особенно стены с ушами

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24130

4282

Jacob08

Копенгаген

27.06.2019 | 00:12:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Видео
по ссылке.



Гарри о победе Магнуса сегодня и его мысли о GOAT/Greatest Of All Time
номер сообщения: 9-101-24131

4283

Почитатель

27.06.2019 | 11:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни черта не понимаю. Кроме того, что вообще туповат, ещё и пропустил всё.

Но разве Карлсен против матча в Норвегии?! Ещё несколько лет назад он к идее такого матча относился вполне "позитивно" (если я не путаю).

Карлсен против выбора конкретного места, который был сделан вопреки его соображениям. И даже (тут я откровенно домысливаю) не столько из-за "вопреки", сколько потому, что эти его соображения были просто молча проигнорированы.

Примерно так было в 2011-м, когда его (и отца) доводы были молча проигнорированы ФИДЕ.
номер сообщения: 9-101-24135

4284

shcherb

27.06.2019 | 11:48:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из комментов по оригинальной ссылке:
To quickly summarize: The Kindred Group wants to loosen up Norway's gambling laws, and toward that end they're going to give Norway Chess $6 million. The folks organizing the world tournament in Stanvanger said "If you take the money, we're withdrawing our bid to host the championship". Carlsen said "If having it in Stavanger means no to the Kindred deal, then fine, but I can say no too - have it without me." Then he created a bunch of "yes" votes by just buying them, basically - a nice side-effect of which is that 1000 people got their fees paid.


Так что не в молчании тут дело.

Попутно можно отметить что годовой взнос в 60 долларов для норвежского любителя шахмат - большие деньги.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-24136

4285

saluki

27.06.2019 | 11:51:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и там еще есть, как я понимаю, люди готовые проводить матч в осло.
номер сообщения: 9-101-24137

4286

Почитатель

27.06.2019 | 11:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Carlsen has long been against Stavanger as a host of his next match, a view he has expressed both to the organizers and his federation. So far he hasn't explained why, and the Carlsen team declined to comment to Chess.com.

"I respect Stavanger's decision to continue the process, and I have nothing bad to say about the organizers," said Carlsen, "However, I believe the federation's choice to ignore my signals and commit to Stavanger anyway was very strange. I obviously know I do not decide who will organize the world championship or other tournaments, and I understand there are many opinions and feelings about this, but I have the right to decide whether I would play or not," Carlsen wrote.
номер сообщения: 9-101-24138

4287

shcherb

27.06.2019 | 12:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видимо и история с букмекерскими деньгами тянется не со вчера, а вот обсуждать ее публично стали видимо недавно, поэтому Карлсен и не говорил, почему, собственно, он так против родного города.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-24139

4288

Почитатель

27.06.2019 | 12:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ставангер - родной город Карлсена ?!

Почему он против Ставангера, Карлсен не говорит и сейчас, когда история с деньгами для федерации стала более чем публичной.

И даже как бы говорит наоборот: что дело не в этом.
номер сообщения: 9-101-24140

4289

saluki

27.06.2019 | 12:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: почему, собственно, он так против родного города.

ставангер - не его родной город
номер сообщения: 9-101-24141

4290

KoI

27.06.2019 | 12:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы все запутать, Карлсен явно заявил (в том же посте в своем фейсбуке), что соглашение с Киндред не повлияет на его решение - играть или не играть в Ставангере. Так что вопрос о том, почему он против этого, остается совершенно непроясненным.
номер сообщения: 9-101-24142

4291

shcherb

27.06.2019 | 12:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гарри о победе Магнуса сегодня и его мысли о GOAT/Greatest Of All Time


unbalanced position имеется ввиду иррациональная позиция (типа как у Таля в свое время)?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-24143