|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
У Каруаны счет 0-2 с польским гроссом Михалом Ольшевским. Правда, одна партия была проиграна в 2009г., когда рейтинг Каруаны был "всего" 2649, но вторая - в 2012-м, когда Фабиано уже входил в элиту.
Уверен, что есть еще шахматисты, сыгравшие с Каруаной 1-2 партии и имеющие с ним положительный счет  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23178 |
|
|
|
|
| А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. ) |
а турниры не считаются?
| А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда. |
естественно они не будут рассуждать в терминах, кто гениальнее.
Крамник обыграл Каспарова в берлине, а Ананд обыграл Крамника в славянской, но это только часть истории.
Вряд ли правильно пытаться разделить: тут дебют, тут морально-волевые, а тут талант. Все в комплексе: и матч и места (в одних и тех же)турнирах и личный счет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23179 |
|
|
|
|
| mickey: Уверен, что есть еще шахматисты, сыгравшие с Каруаной 1-2 партии и имеющие с ним положительный счет . |
Жеребух так из свежего сразу вспоминаеться. И Корчной тоже побеждал Каруану (правда, вряд ли у него итоговый плюс)! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23180 |
|
|
|
|
| Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23181 |
|
|
|
|
| MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23182 |
|
|
|
|
shcherb: | А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. ) |
а турниры не считаются? |
Считаются, Вы правы.
Но когда я писал о будущем прессинге Карлсена, всё-таки имел в виду его некоторую леность (в отличие от Каспарова). Потому тут надо сравнивать не с ГК, а скорее с Капабланкой или Карповым. Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23183 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском. |
Ну я вам обоим просто ответил.
Так да, и у Карлсена с Шиповым отрицательный счёт. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23184 |
|
|
|
|
| MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? Если Магнус демонстративно игнорирует работу над Д-бомбами, то это не значит будто он не работает над шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23185 |
|
|
|
|
| магнус в субботу выиграл очередной турнир на личесс, на этот раз в 960 с контролем 2+1)) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23186 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23187 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? |
100% |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23188 |
|
|
|
|
MaxML: fso: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском. |
Ну я вам обоим просто ответил.
Так да, и у Карлсена с Шиповым отрицательный счёт. ) |
Classical games: Magnus Carlsen beat Alexey Shirov 6 to 2, with 8 draws.
Including rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Alexey Shirov 8 to 2, with 9 draws.
Only rapid/exhibition games: Magnus Carlsen beat Alexey Shirov 2 to 0, with 1 draw. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23189 |
|
|
|
|
| слегкапопутал Щерб |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23190 |
|
|
|
|
ups  он даже не в списке на chessgames
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23191 |
|
|
|
|
| MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
Так при всем уважении к коллеге Fandorine (которого, правда, давно уже не видно на форуме), он при Каруане уже не был в первой десятке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23192 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? Если Магнус демонстративно игнорирует работу над Д-бомбами, то это не значит будто он не работает над шахматами. |
Я думаю, истина где-то посередине. Конечно, работает, и немало, судя по всему, над миттельшпилем и эндшпилем, но Каруана, наверное, работает больше, вид у него заучки. )
В принципе, мы можем лишь предполагать кто сколько работает. Магнус просто часто на личесс просто катает по минутке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23193 |
|
|
|
|
shcherb: | А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. ) |
а турниры не считаются?
| А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда. |
естественно они не будут рассуждать в терминах, кто гениальнее.
Крамник обыграл Каспарова в берлине, а Ананд обыграл Крамника в славянской, но это только часть истории.
Вряд ли правильно пытаться разделить: тут дебют, тут морально-волевые, а тут талант. Все в комплексе: и матч и места (в одних и тех же)турнирах и личный счет. |
Если суммировать, ИМХО, Крамник и Ананд - великие чемпионы где-то на одном уровне, Каспаров же играл в целом сильнее (в классику), прежде всего засчёт... агрессивного подхода, энергетики, работы, в чисто же шахматном плане Крамник и Ананд не менее талантливые, но Крамник немного ленив, а Ананд более подвержен давлению в решающие моменты.
В плане же таланта лично я выделял Ананда, так как у него такой школы как у Каспарова и Крамника не было, да и интернета тогда не было, и гроссмейстеров в Индии не было.
Но зато Каспаров и Крамник очень рано раскрылись. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23194 |
|
|
|
|
| MaxML: но Крамник немного ленив |
сенсація, інформаційна бомба!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23195 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, истина где-то посередине. |
Магнус: "Я не какой-нибудь Балашов Каруана, чтобы по четырнадцать часов в сутки работать над шахматами! Я лучше позанимаюсь восемь часов, но продуктивно!". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23196 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: но Крамник немного ленив |
сенсація, інформаційна бомба! |
 Столько сколько Крамник работал на дебютами, мало кто работал
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23197 |
|
|
|
|
Угу, однако именно к Крамнику прицепилось слово "сибарит".
| Сибари́т — праздный, избалованный роскошью человек. В широком смысле, человек, живущий в роскоши, удовольствиях и праздности; или человек, любящий роскошь и удовольствия. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23198 |
|
|
|
|
Спс, не знал слова "сибарит", в следующий раз захвачу словарь, сэр 
Правда, в российской печати слово "сибарит", в применении к Крамнику, почему-то употребляется для характеристики человека, который любит всего лишь поесть и поспать (ну еще жениться на француженке, как Спасский). Довольно скромный сибаритизм!
Сознавая это, пишут что-то вроде "одновременно сибарит и пахарь" (!), начинал как сибарит (курил!) "а вырос в настоящего атлета" и прочую хню.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23199 |
|
|
|
|
| shcherb:начинал как сибарит (курил!) |
Кстати, именно в молодости, по свидетельствам очевидцев, Крамник пахал так, что никто не мог с ним выдержать совместных занятий. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23200 |
|
|
|
|
MaxML: Ingvvar: | MaxML: Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки). |
Не легенда ли это? Если Магнус демонстративно игнорирует работу над Д-бомбами, то это не значит будто он не работает над шахматами. |
Я думаю, истина где-то посередине. Конечно, работает, и немало, судя по всему, над миттельшпилем и эндшпилем, но Каруана, наверное, работает больше, вид у него заучки. )
В принципе, мы можем лишь предполагать кто сколько работает. Магнус просто часто на личесс просто катает по минутке. |
в фильмах, которые довелось видеть о Магнусе (один из низ емнип Якоб постил тут пару лет назад) он говорил о себе, что постоянно думает о шахматах. постоянно мысленно погружен в игру. это тонкий момент. ведь когда мы пытаемся оценть часы работы над шахматами, мы же вряд ли имеем в виду, что Магнус открывает шахматную книгу и начинает изучать табии. или садится, открывает базу и начинает лазить по деревьям вариантов. скорее всего, грань между его постоянной мысленной погруженностью в идеи, варианты (в процесс) и непосредственная целенаправленная работа (скажем, решение этюдов за доской) очень размыта. часы как таковые трудно сложить, трудно вынести четкий приговор и поставить Мага на полочку где то между Капой и Полугаевским. проблема с ярлычком.
кстати, не вижу протеворечия между "сибарит" и "пахать". если "пахать" заменить на "увлеченно занимается любимым делом, не считая часы" то и видимости протеворечия нет. Феокрит, например, называл себя сибаритом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23201 |
|
|
|
|
mickey: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
Так при всем уважении к коллеге Fandorine (которого, правда, давно уже не видно на форуме), он при Каруане уже не был в первой десятке. |
Коллега может обидеться: в 2010-м (май и июль) Фандорин был в первой десятке (и у нас это запротоколировано) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23202 |
|
|
|
|
| Салюки писал, что Карлсен не любит "работать над шахматами"? Я не помню и не знаю, что имел в виду Салюки. Но возможно, он имел в виду другое - что Магнус не любит матчевую подготовку. Это немножко не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23203 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey: | MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки. |
Так при всем уважении к коллеге Fandorine (которого, правда, давно уже не видно на форуме), он при Каруане уже не был в первой десятке. |
Коллега может обидеться: в 2010-м (май и июль) Фандорин был в первой десятке (и у нас это запротоколировано) |
Это я действительно не проверил, спасибо. Но ведь у Каруаны он обе партии выиграл отнюдь не тогда. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23204 |
|
|
|
|
Кто хоть раз попадал в Топ10 с января 2010-го, тот - в нашей "элите эры Карлсена"
В 2010-м Широв выиграл одну, на следующий год - две.
Все пять партий были некороткие
1. Shirov vs Caruana 1-0 64 2010 Corus Group A
2. Caruana vs Shirov 1-0 55 2010 42nd Italian Team Championship
3. Shirov vs Caruana 1-0 63 2011 Biel Chess Festival
4. Caruana vs Shirov 0-1 82 2011 Biel Chess Festival
5. Shirov vs Caruana ½-½ 50 2014 Chess Olympiad |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23205 |
|
|
|
|
Читал вероятно бОльшую часть, написанного о Карлсене на норвежском, английском, датском и русском. Но если кто-то спросит, что бы я рекомендовал из концентрированного 15-20 минутного чтения, и при этом по возможности глубокого проникновения и понимания того, "с кем мы имеем дело") - то я бы не задумываясь, как и раньше, назвал бы интервью Евгения Атарова на ЧессПро. Понимаю, естественно, что прошедшие семь лет это огромный срок в жизни ныне 28-летнего, однако материалы 2017/2018 годов подводят читателя примерно к тем же основополагающим выводам. Атарову тогда действительно талантливо удалось удивительно полноценно "предъявить" нынешнего четырёхкратного.
Жмём дружно) на линк - убеждён, что не пожалеете ! 
Магнус КАРЛСЕН:«Я НЕМНОГО НЕ ВПИСЫВАЮСЬ В ОБЫЧНЫЕ СХЕМЫ...»
https://chesspro.ru/_events/2011/atarov18_tal.html |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23206 |
|
|
|
|
shcherb: Спс, не знал слова "сибарит", в следующий раз захвачу словарь, сэр
Правда, в российской печати слово "сибарит", в применении к Крамнику, почему-то употребляется для характеристики человека, который любит всего лишь поесть и поспать (ну еще жениться на француженке, как Спасский). Довольно скромный сибаритизм!
Сознавая это, пишут что-то вроде "одновременно сибарит и пахарь" (!), начинал как сибарит (курил!) "а вырос в настоящего атлета" и прочую хню. |
Я уточнил, скорее для себя значение слова, поскольку знаю его именно благодаря Крамнику. )
Мне кажется, всё это несколько преувеличено, но дыма без огня не бывает, поэтому, возможно, Крамник где-то недорабатывал, раз его многие упорно так называют.
Да и полное ощущение, что обыграв Каспарова, ВБ чуть расслабился, стал как-то добродушнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23207 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
