ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3722

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 19:03:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:...И через много лет мало кто вспомнит и кто были главными спонсорами, и фамилии организаторов. А города останутся в памяти НАДОЛГО.

Именно! Тоже хотел написать что спонсоров никто и не вспомнит, а страны и города - да, помнить будут.
Но мне "объяснили", что хоть матч и в Лондоне, провёл его "Росагро" или что-то в этом роде, англичан вообще никто не спрашивал, они и не знали, наверное, ничего, а если б знали, поступили бы как норвежцы.
номер сообщения: 9-101-23250

3723

shcherb

01.03.2019 | 19:54:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фосагро.
А вы Мах, подкрепите оценку вариантом: какое участие принимала британская или американская федерация, муниципалитеты Лондона или Нью-Йорка?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23251

3724

Roger

01.03.2019 | 20:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британской федерации не существует, а американская там играла.
номер сообщения: 9-101-23252

3725

shcherb

01.03.2019 | 20:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The driving force behind getting the match to London was PhosAgro's Guryev. "First of all our company is listed on the London stock exchange, so we have a lot of business partners and investors here," he said. "Many of those people are involved in chess. And I also studied in London; I like it here."

FIDE's Makropoulos told Chess.com he is happy with the choice, but he has a wish list. "I would like the local federation to be very much involved. Besides, I want to see a parallel program with side activities before, during and after the match. Maybe they can get some support if they approach the municipality."


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23253

3726

shcherb

01.03.2019 | 21:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Британской федерации не существует, а американская там играла.

В Лондоне?
Английская федерация была?
Малколм Пэйн и Джордж Осборн были, да, но не как организаторы

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23254

3727

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 21:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Фосагро.
А вы Мах, подкрепите оценку вариантом: какое участие принимала британская или американская федерация, муниципалитеты Лондона или Нью-Йорка?

Ну я помню письмо мэра Нью-Йорка с благодарностями, и как он много всего организовал.
Ещё были слова Мерензона, что в Нью-Йорке всё намного дешевле организовать во много раз, чем в Осло. Видимо, опять же местная власть приняла какое-то участие.

И всё же хотелось бы узнать: снимали Нью-Йорк и Лондон свои заявки? ) Или их изначально не было?

Потому как я и сказал, что американцы и англичане оказались не столь щепетильны как норвежцы.
К этой фразе вопросы есть?
номер сообщения: 9-101-23255

3728

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 21:34:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Roger: Британской федерации не существует, а американская там играла.

В Лондоне?
Английская федерация была?
Малколм Пэйн и Джордж Осборн были, да, но не как организаторы

Я говорил не о федерациях, а об "американцахосах", "англичанах", "норвежцах". )

Процитирую себя же:

MaxML: При этом америкосы и англичане провели матчи, пока норвежцы размышляли над прозрачностью конкурса.

Я так понимаю, в Норвегии шахматный бум, хотелось бы чтобы Карлсен сыграл дома хотя бы один матч.
номер сообщения: 9-101-23256

3729

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 21:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
The driving force behind getting the match to London was PhosAgro's Guryev. "First of all our company is listed on the London stock exchange, so we have a lot of business partners and investors here," he said. "Many of those people are involved in chess. And I also studied in London; I like it here."

FIDE's Makropoulos told Chess.com he is happy with the choice, but he has a wish list. "I would like the local federation to be very much involved. Besides, I want to see a parallel program with side activities before, during and after the match. Maybe they can get some support if they approach the municipality."

О, вот это уже интереснее.
номер сообщения: 9-101-23257

3730

kassandra

01.03.2019 | 22:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
... И через много лет мало кто вспомнит ...

Попробую не согласиться.
Очень часто за бортом того, что остаётся в памяти, оказываются обстоятельства, причины и люди. Так что, по-моему, это далеко не всегда является критерием оценки сегодняшних событий.
номер сообщения: 9-101-23258

3731

shcherb

01.03.2019 | 23:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
shcherb: Фосагро.
А вы Мах, подкрепите оценку вариантом: какое участие принимала британская или американская федерация, муниципалитеты Лондона или Нью-Йорка?

Ну я помню письмо мэра Нью-Йорка с благодарностями, и как он много всего организовал.
Ещё были слова Мерензона, что в Нью-Йорке всё намного дешевле организовать во много раз, чем в Осло. Видимо, опять же местная власть приняла какое-то участие.

И всё же хотелось бы узнать: снимали Нью-Йорк и Лондон свои заявки? ) Или их изначально не было?

Потому как я и сказал, что американцы и англичане оказались не столь щепетильны как норвежцы.
К этой фразе вопросы есть?



“I and all New Yorkers welcome the World Chess Championship back to New York City,” Mayor Bill de Blasio said in a statement included in the Agon news release. “What better place to be than the city where parks are often populated by chess enthusiasts.”

Впечатление такое, что этим их участие и ограничилось.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23259

3732

shcherb

01.03.2019 | 23:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
shcherb:
Roger: Британской федерации не существует, а американская там играла.

В Лондоне?
Английская федерация была?
Малколм Пэйн и Джордж Осборн были, да, но не как организаторы

Я говорил не о федерациях, а об "американцахосах", "англичанах", "норвежцах". )

Процитирую себя же:

MaxML: При этом америкосы и англичане провели матчи, пока норвежцы размышляли над прозрачностью конкурса.

Я так понимаю, в Норвегии шахматный бум, хотелось бы чтобы Карлсен сыграл дома хотя бы один матч.


Каким-то образом города организации или отдельные люди в этих странах были причастны к организации матчей?

П.С. Напоминаю, кстати, что национальные кликухи на форуме не благословляются

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23260

3733

Jacob08

Копенгаген

01.03.2019 | 23:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Напоминаю, кстати, что национальные кликухи на форуме не благословляются



Я бы даже сказал более определённо: тошнит от этой профанации.(
номер сообщения: 9-101-23261

3734

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 23:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну их так называют в разговоре, это же не обидно вроде, ну ок.

По поводу вопроса: думаю да, надо поискать. Иначе целесообразнее было бы выбрать Норвегию.
Но уж точно ни одно министерство США или Великобритании не высказывалось негативно о непрозрачности конкурса. Это ни хорошо ни плохо, просто норвежцы оказались более...э-э переборчивыми, вредными, правильными, не могу точно подобрать слово.
номер сообщения: 9-101-23262

3735

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 23:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
shcherb: Напоминаю, кстати, что национальные кликухи на форуме не благословляются



Я бы даже сказал более определённо: тошнит от этой профанации.(

Слово "норвеги" не оскорбительное, просто "норвежцы" произносить сложнее, потому пипл сокращает слово, для удобства. )
P.S. Щерб, я принял к сведению Ваш "совет" как модератора, но просто объясняю Якобу чтобы он не обижался. )
номер сообщения: 9-101-23263

3736

MaxML

кмс
Одесса

01.03.2019 | 23:31:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
shcherb: Напоминаю, кстати, что национальные кликухи на форуме не благословляются



Я бы даже сказал более определённо: тошнит от этой профанации.(

До сообщения в этой теме с этим "ужасным" словом за 10 лет на форуме я употребил это слово (в сейчас открытых темах) 4 раза! 4, Карл!
Вот этот Макс! )
номер сообщения: 9-101-23264

3737

Jacob08

Копенгаген

02.03.2019 | 00:02:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни о каких "норвегах") и в помине речи не было. Модераторы недвусмысленно намекали на злоупотребление сленговым "америкосы".
номер сообщения: 9-101-23265

3738

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

02.03.2019 | 00:06:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Но уж точно ни одно министерство США или Великобритании не высказывалось негативно о непрозрачности конкурса.
а с какой стати им высказываться? если все проводилось на частные деньги?!
норвежцы оказались ..э-э переборчивыми, вредными, правильными, не могу точно подобрать слово.
помогу подобрать точное слово - цивилизованными,

ведь матч планировался с поддержкой госфинансов, поэтому претензии к прозрачности процедуры вполне понятны.

ну и там в любом случае не удалось бы организовать матч, в котором игрокам достаётся лишь 1/6 от бюджета мероприятия
номер сообщения: 9-101-23266

3739

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 00:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Ни о каких "норвегах") и в помине речи не было. Модераторы недвусмысленно намекали на злоупотребление сленговым "америкосы".

4 раза - это про "амери...", ну Вы поняли. А на норвегов Вы раньше обижались.


Резюмирую: в общем, я бы хотел матч в Норвегии с нормальным призовым фондом, всё-таки чемпион оттуда, должен там матч сыграть.
номер сообщения: 9-101-23267

3740

Jacob08

Копенгаген

02.03.2019 | 00:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
4 раза про "норвеги" + 10 раз про "америкосы"

Резюмирую:

Jacob08: Сразу четыре норвежских города прислали сегодня запрос в Федерацию шахмат Норвегии, подтверждая своё желание на проведение Матча на первенство мира 2020 года.

- Осло
- Ставангер
- Крагерё (Kragerø)
- Берум (Bærum)
номер сообщения: 9-101-23268

3741

Почитатель

02.03.2019 | 01:15:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Тут ключевой вопрос: Нью-Йорк и Лондон вообще подавали заявки или их АГОН сам выбрал? )

MaxML:

И всё же хотелось бы узнать: снимали Нью-Йорк и Лондон свои заявки? ) Или их изначально не было?

Потому как я и сказал, что американцы и англичане оказались не столь щепетильны как норвежцы.
К этой фразе вопросы есть?

Умереть не встать.
"Через много лет", "мало кто" - это нормально, это естественно. Но чтоб забыть на следующий же день?! Не вспомнить самому (и не пожелать вспомнить) - даже после "подсказок"?!
Просто никого другого не могу себе представить, просто ни одного, кто бы мог завернуть такое: матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.
Тихийужос
номер сообщения: 9-101-23269

3742

Jacob08

Копенгаген

02.03.2019 | 02:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Тихийужос

Есть такой печальный момент.

***

Не сомневаюсь, кстати - вне зависимости от того, где состоится Матч - призовой фонд будет существенно увеличен.(удвоен?)
номер сообщения: 9-101-23270

3743

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 03:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: 4 раза про "норвеги" + 10 раз про "америкосы" ...

Цитирование не считается. )
номер сообщения: 9-101-23271

3744

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 03:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Тук-тук, ну не с Луны? Какие америкосы, какие англичане?! Можете вспомнить хоть одно фамилиЁ ?

Почитатель:
Это я первым начинаю. И первым продолжаю.
Вот это последнее - Вами ударно подчеркнутое - Вы откуда взяли? Из "справочника юриста"?

Не понимаю, что Вы имеете против небесного тела... Возможно, что после всего понаписанного (здесь, на форуме) про организацию матчей в Нью-Йорке (ну, это было, правда, "очень давно", допустим) и в Лондоне (но это-то - буквально только что!), возможно, что после всего этого правильнее было бы сказать "рухнул с дуба" - но вот это было бы несколько грубовато на мой вкус, это, пожалуй, можно было бы расценить и как наезд.

Почитатель:
Умереть не встать.
"Через много лет", "мало кто" - это нормально, это естественно. Но чтоб забыть на следующий же день?! Не вспомнить самому (и не пожелать вспомнить) - даже после "подсказок"?!
Просто никого другого не могу себе представить, просто ни одного, кто бы мог завернуть такое: матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.
Тихийужос

3 поста Почитателя. Просто личное, наездики, по сути же вопроса - пффф.
Просто как иллюстрация стиля общения.
Причём вроде договорились, закончили, резюмировали, пора бы разбежаться, но нет... )
Я ждал примерно такого поста Почитателя. И когда я отвечу, должен ворваться в темку Укрфан (хотя я уже написал, теперь чистоты эксперимента не будет), без него не тот "соус".

"КАК, скажите как? Как можно было предположить, что в Англии провели матч англичане? Как?? После "ПОДСКАЗОК"? "НАМЁКОВ"? А ведь об этом же писали в соответствующей темке на 137 странице 11 месяцев назад! Как можно было забыть? Только Макс, только он мог так сделать. И ладно бы подумал, только тихонько, про себя, но он НАПИСАЛ это на форуме. Я не спрашиваю, я ВОПРОШАЮ."


Ладно.
Думаем. Матч Ласкер-Капабланка провели кубинцы, потому что игрался он в Гаване. А спонсоры могли быть из США, например друг Капы господин Л. помогал деньгами оттуда.
Матч Алехин-Капабланка провели аргентинцы, хотя деньги на призовой фонд, насколько я помню, были из нескольких стран. Но кого это сейчас волнует?
ТП-2016 провели в Москве на деньги армян.
А прошлый финал Лиги Чемпионов по футболу проводили в Киеве, хотя спонсор ЛЧ - Газпром. )

P.S. Про заявку я спросил 2 или 3 раза, но спорщики так и не ответили, может не знают. )

P.P.S. Данный вопрос для меня не принципиален, охоты участвовать в очередном ср... нет никакой.
номер сообщения: 9-101-23272

3745

FIBM

02.03.2019 | 03:52:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
FIBM:
... И через много лет мало кто вспомнит ...

Попробую не согласиться.
Очень часто за бортом того, что остаётся в памяти, оказываются обстоятельства, причины и люди. Так что, по-моему, это далеко не всегда является критерием оценки сегодняшних событий.

При чем здесь критерии, оценка?? Есть свойства нашей памяти: Большинство любителей помнят в каком городе проводился матч Капабланка-Алехин, а вот на чьи деньги это проводилось помнят только единицы. Тем более в настоящее время. Если даже не брать "скандальные случаи" (последние чемпионаты мира), то, например, мемориал Петросяна 2014 проводился в Москве, и это любители будут помнить. А вот будут ли помнить на чьи деньги проводился этот турнир-сомневаюсь. Можно ли при этом говорить, что мемориал Петросяна был организован россиянами? Не уверен, но особого "криминала" не вижу.
номер сообщения: 9-101-23273

3746

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 04:07:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
kassandra:
FIBM:
... И через много лет мало кто вспомнит ...

Попробую не согласиться.
Очень часто за бортом того, что остаётся в памяти, оказываются обстоятельства, причины и люди. Так что, по-моему, это далеко не всегда является критерием оценки сегодняшних событий.

При чем здесь критерии, оценка?? Есть свойства нашей памяти: Большинство любителей помнят в каком городе проводился матч Капабланка-Алехин, а вот на чьи деньги это проводилось помнят только единицы. Тем более в настоящее время. Если даже не брать "скандальные случаи" (последние чемпионаты мира), то, например, мемориал Петросяна 2014 проводился в Москве, и это любители будут помнить. А вот будут ли помнить на чьи деньги проводился этот турнир-сомневаюсь. Можно ли при этом говорить, что мемориал Петросяна был организован россиянами? Не уверен, но особого "криминала" не вижу.

Именно! Люди помнят города и страны, но уж никак не фамилии спонсоров, а тем более их гражданство.
А началась эта забавная дискуссия с того, что я написал, мол, норвежцы отказались от заявки, а американцы и англичане провели матчи, и ничего. И понеслась... "какие американцы, какие англичане? это всё Мерензон провёл, такой-сякой".
Но как мне кажется, Мерензон рад был бы провести матч в Норвегии, а провёл в США, а потом и в Англии.
номер сообщения: 9-101-23274

3747

FIBM

02.03.2019 | 04:24:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Jacob08: Заявки были и в 2016 году. Вмешалось министерство культуры и спорта Норвегии, рекомендовавшее снятие заявок по причинам отсутствия транспарантности и предполагаемой коррумпированности в тогдашнем ФИДЕ.
Хорошо было бы если Кирсану и его замам икалось каждый раз, когда про них вспоминают.

Все-таки нужно признать, что начиная с матча Ананд-Карлсен в Ченнае, все было намного сложнее чем простенькая схема "Кирсан (ФИДЕ)-плохой, а шахматные или спортивные организации Норвегии-хорошие". Там были проблемы с организацией матчей и в 2013 ("а почему Ченнай?"), 2014 годах ("отсутствие заявок").
номер сообщения: 9-101-23275

3748

shcherb

02.03.2019 | 12:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч Ласкер-Капабланка провели кубинцы, потому что игрался он в Гаване.

Потому что его проводил Гаванский шахматный клуб

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23278

3749

Почитатель

02.03.2019 | 12:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
3 поста Почитателя. Просто личное, наездики, по сути же вопроса - пффф.
............................................................................
............................................................................
P.S. Про заявку я спросил 2 или 3 раза, но спорщики так и не ответили, может не знают. )

Как не ответили, когда Якоб чуть ли не простыню специально для Вас процитировал?! Надо было только глаз задержать, попробовать припомнить, пройти по ссылке, наконец.

Если я ляпну что-нибудь такое, про что всем хорошо известно что было ровно наоборот, то я буду именно что с Луны свалившимся. И обидным для меня будет не "обзывание", обидным будет провал, искажение в собственной памяти. Если же я ещё и стану настаивать - затыкая уши и закрывая глаза - то буду как раз "рухнувшим с дуба", как ни прискорбно, но заслуженно.

Вы не обязаны помнить страницы обсуждения (в теме "ФИДЕ"), посвященные предыстории матчей 2016 и 2018 годов. (Не обязаны, хотя предыстория второго из этих матчей совсем недавняя. Не обязаны, хотя предполагаемые места проведения обсуждались и с Вашим участием). Не обязаны помнить, но Вам же напомнили!!

Не было никаких заявок от США и Англии, от Нью-Йорка и от Лондона. В первом случае их и не могло быть: о том, что следующий матч пройдет в США было объявлено чуть ли не на закрытии матча в Сочи. (На это мало кто обратил внимание - я, например, тут же забыл - но через год это было объявлено повторно и "громко").
Во втором случае были "предложения" Илюмжинову ("от Японии, Сингапура и ещё одной азиатской страны, которая рядом"). Но в разгар скандала с Макро на Илюмжинова уже мало кто обращал внимание.
Было намерение Осло, норвежской федерации. Которой их Министерство ответило: вы хочете денег? А где условия конкурса? Норвежская федерация - к Агону (несколько раз): объявите условия, сделайте конкурс открытым! Мерензон, искренне удивляясь: вы дедлайн видели? Что ещё может быть более открытого, какая вам ещё нужна "прозрачность"? Дедлайн прошел, банковских гарантий нет, перевода предварительной суммы нет - увы, нам очень хотелось провести матч у вас, но не получилось. А где проведем - скажем в июне. (Сказали только в конце ноября, хотя уже с лета было понятно, что в Лондоне)

Да плевать, в конце концов, на все эти воспоминания. Важно одно: ни США, ни Англия никак, никаким боком, к организации матчей отношения не имели. Никакого отношения (не только спонсорского). "Американцы провели", "англичане провели" - это такая фигня на постном масле...
Ни одного даже официального лица на торжественном открытии, на закрытии... "Провели"
-------------------------------------------------------------------------------------------------

"А вот щепетильные норвежцы отозвали свою заявку" - не лучше предыдущего. "Щепетильность" имела место, но формальной заявки как таковой не было, "отзывать" было нечего.
номер сообщения: 9-101-23279

3750

Почитатель

02.03.2019 | 12:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Но как мне кажется, Мерензон рад был бы провести матч в Норвегии, а провёл в США, а потом и в Англии.

Вот против такой формулировки никто бы возражать не стал. В отличие от предыдущих "формулировок" (и "вопросов")
номер сообщения: 9-101-23280

3751

Ukrfan


Киев

02.03.2019 | 13:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Если я ляпну что-нибудь такое, про что всем хорошо известно что было ровно наоборот, то я буду именно что с Луны свалившимся. И обидным для меня будет не "обзывание", обидным будет провал, искажение в собственной памяти. Если же я ещё и стану настаивать - затыкая уши и закрывая глаза - то буду как раз "рухнувшим с дуба", как ни прискорбно, но заслуженно.

+100500. Золотые слова!
Хорошо бы это вошло в обиход, как правило приличия.
К сожалению, вместо этого частенько встречается modus operandi Сэда: "я вброшу, а меня поправят. В итоге все довольны, а я молодец".
номер сообщения: 9-101-23281