|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
последний чемпион, потом будут только первые по рейтингу в рапиде, блице, а лучше в пуле.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22509 |
|
|
|
|
| Маг обожает по минутке играть, кстати. ИМХО, вообще не шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22510 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Смотрите, Кьюб, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, но вижу это так |
со многим из написаного в этом посте согласен и не оспариваю. и про Карпова и про Топу и вообще, Ананд велик и заслуженный многократный ЧМ. насчет того, что Карслен моложе, более вынослив итд. тоже спор не шёл. я оспаривал конкретные Ваши утверждения, которые по факту не верны. а что психлогически различные факторы могли влиять и у Виши в Сочи возможно была настроенность на "экономность", снова - не противоречит фактам. Маг выигрывал по разному и далеко не только за счет общепринятых штапмов, это мой пойнт, Макс. |
Так я с этим не спорил. Я говорил, что "старикам" сложнее всего играть с Магом, так как его сильная сторона - выносливость (одна их тех сторон что его просто выделяет среди всех), как бы накладывается на слабую сторону "стариков" - утомляемость. Никто ж не говорит о том, что Маг не переигрывает в других аспектах.
Аналогия из хоккея, признаю, что может несколько натянутая: сборная СССР - сборная Швеции, наши имели преимущество, наверное, по многим компонентам, но преимущество в скоростях было настолько велико, что этот фактор многое решал как сам по себе так и вкупе с остальными. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22511 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: MaxML:
Маг сильнее всего играет окончания, то есть увеличение его силы происходит именно тогда, когда возрастной шахматист устаёт |
Еще одно, мягко говоря, странное логическое построение.
Если сила Магнуса - в окончаниях, а Ананда - в миттельшпиле, то Ананд должен чато получать преимущество в миттельшпиле, и заставлять Магнуса спасать тяжелые эндшпили, а какие-то партии - просто выигрывать.
Если же Ананд в своей сильнейшей фазе Магнуса не переигрывает, а тот его в своей - переигрывает, это значит, что Карлсен лучше играет в шахматы.
И не надо этих постоянных ссылок на возрас: если бы матч продолжался 24 партии, это еще можно было бы понять. Но он состоял из 12 парий, короче, чем турнир претендентов. Помог в ТП соперникам Ананда его возраст? А почему? |
Не, Укрфан, у Вас реально с логикой проблемы, объяснять нет ни сил, ни времени, ни желания.
Не надо постоянных ссылок на возраст: Каспарова побьёт любой шахматист из первой двадцатки, Карпова - любой шахматист из первой сотни, и не надо ссылок на возраст, не надо, возраст здесь ни при чём, спросите Укрфана, просто люди лучше играют в шахматы чем 2 К, ага. ) |
Каспароаа и Карпова вспомнили это другая крайность. Они не возрастные а растренированные.
Над каждым шахматистом давлеет ярлык. Карлсен выигрывает и в миттельшпиле, но будучи позиционником часто не форсирует и переносит выигрыш на техническое добивание в эндшпиле. Плюс иногда выигрывает и равные эндшпили. Плюс спасает проигранные. Конечно в сумме это создает предпосылку для такого мнегия о МГ как об эндшпельнике. Но Карлсен не Капабланка. Карлсен играет в шахматы по принципу Фишера - держать напряжение. Это в купе с позиционным подходом создает ситуацию, когда соперники проигрывают в конце. Но это следствие, а не причина.
Зрите в,корень)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22512 |
|
|
|
|
jibanmaran: MaxML: Ukrfan: MaxML:
Маг сильнее всего играет окончания, то есть увеличение его силы происходит именно тогда, когда возрастной шахматист устаёт |
Еще одно, мягко говоря, странное логическое построение.
Если сила Магнуса - в окончаниях, а Ананда - в миттельшпиле, то Ананд должен чато получать преимущество в миттельшпиле, и заставлять Магнуса спасать тяжелые эндшпили, а какие-то партии - просто выигрывать.
Если же Ананд в своей сильнейшей фазе Магнуса не переигрывает, а тот его в своей - переигрывает, это значит, что Карлсен лучше играет в шахматы.
И не надо этих постоянных ссылок на возрас: если бы матч продолжался 24 партии, это еще можно было бы понять. Но он состоял из 12 парий, короче, чем турнир претендентов. Помог в ТП соперникам Ананда его возраст? А почему? |
Не, Укрфан, у Вас реально с логикой проблемы, объяснять нет ни сил, ни времени, ни желания.
Не надо постоянных ссылок на возраст: Каспарова побьёт любой шахматист из первой двадцатки, Карпова - любой шахматист из первой сотни, и не надо ссылок на возраст, не надо, возраст здесь ни при чём, спросите Укрфана, просто люди лучше играют в шахматы чем 2 К, ага. ) |
Каспароаа и Карпова вспомнили это другая крайность.
Над каждым шахматистом давлеет ярлык. Карлсен выигрывает и в миттельшпиле, но будучи позиционником (это уже не ярлык) часто не форсирует и переносит выигрыш на техническое добивание в эндшпиле. Плюс иногда выигрывает и равны эндшпили. Плюс спасает проигранные. Конечно в сумме это создает предпосылку для такого ярлыка. Но Карлсен не Капабланка. Карлсен играет в шахматы по принципу Фишера - держать напряжение. Это в купе с позиционным подходом создает ситуацию, когда соперники проигрывают в конце. Но это следствие, а не причина.
Зрите в,корень) |
Так это Укрфан написал будто я говорил, что Ананд играл в матче лучше миттельшпиль, но я такого не говорил. ) Я как раз считаю, что миттельшпиль Карлсен играет великолепно, как и Капабланка, кстати. А Укрфан перекрутил мои слова как ему удобно, и обрушился на них. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22513 |
|
|
|
|
MaxML: jibanmaran: MaxML: Ukrfan: MaxML:
Маг сильнее всего играет окончания, то есть увеличение его силы происходит именно тогда, когда возрастной шахматист устаёт |
Еще одно, мягко говоря, странное логическое построение.
Если сила Магнуса - в окончаниях, а Ананда - в миттельшпиле, то Ананд должен чато получать преимущество в миттельшпиле, и заставлять Магнуса спасать тяжелые эндшпили, а какие-то партии - просто выигрывать.
Если же Ананд в своей сильнейшей фазе Магнуса не переигрывает, а тот его в своей - переигрывает, это значит, что Карлсен лучше играет в шахматы.
И не надо этих постоянных ссылок на возрас: если бы матч продолжался 24 партии, это еще можно было бы понять. Но он состоял из 12 парий, короче, чем турнир претендентов. Помог в ТП соперникам Ананда его возраст? А почему? |
Не, Укрфан, у Вас реально с логикой проблемы, объяснять нет ни сил, ни времени, ни желания.
Не надо постоянных ссылок на возраст: Каспарова побьёт любой шахматист из первой двадцатки, Карпова - любой шахматист из первой сотни, и не надо ссылок на возраст, не надо, возраст здесь ни при чём, спросите Укрфана, просто люди лучше играют в шахматы чем 2 К, ага. ) |
Каспароаа и Карпова вспомнили это другая крайность.
Над каждым шахматистом давлеет ярлык. Карлсен выигрывает и в миттельшпиле, но будучи позиционником (это уже не ярлык) часто не форсирует и переносит выигрыш на техническое добивание в эндшпиле. Плюс иногда выигрывает и равны эндшпили. Плюс спасает проигранные. Конечно в сумме это создает предпосылку для такого ярлыка. Но Карлсен не Капабланка. Карлсен играет в шахматы по принципу Фишера - держать напряжение. Это в купе с позиционным подходом создает ситуацию, когда соперники проигрывают в конце. Но это следствие, а не причина.
Зрите в,корень) |
Так это Укрфан написал будто я говорил, что Ананд играл в матче лучше миттельшпиль, но я такого не говорил. ) Я как раз считаю, что миттельшпиль Карлсен играет великолепно, как и Капабланка, кстати. А Укрфан перекрутил мои слова как ему удобно, и обрушился на них. ) |
я в этой круговерти цитат не разбирался если честно прост выбрал этот пост как удачный для вставить свои 2 копейки.
Капа играл миттельшпили хорошо но всетаки с оглядкой на эндшпиль)
как Карлсен 12-ю с оглядкой на рапид🙃
плюс тогда шахматы были не такими жестокими. можно было иметь хороший план пару раз допустить неточность но выиграть все равно.
сейчас планы все в целом хорошо изучены, на первое место выходит точность
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22514 |
|
|
|
|
MaxML: Cube2: | MaxML: Смотрите, Кьюб, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, но вижу это так |
со многим из написаного в этом посте согласен и не оспариваю. и про Карпова и про Топу и вообще, Ананд велик и заслуженный многократный ЧМ. насчет того, что Карслен моложе, более вынослив итд. тоже спор не шёл. я оспаривал конкретные Ваши утверждения, которые по факту не верны. а что психлогически различные факторы могли влиять и у Виши в Сочи возможно была настроенность на "экономность", снова - не противоречит фактам. Маг выигрывал по разному и далеко не только за счет общепринятых штапмов, это мой пойнт, Макс. |
Так я с этим не спорил. Я говорил, что "старикам" сложнее всего играть с Магом, так как его сильная сторона - выносливость (одна их тех сторон что его просто выделяет среди всех), как бы накладывается на слабую сторону "стариков" - утомляемость. Никто ж не говорит о том, что Маг не переигрывает в других аспектах.
Аналогия из хоккея, признаю, что может несколько натянутая: сборная СССР - сборная Швеции, наши имели преимущество, наверное, по многим компонентам, но преимущество в скоростях было настолько велико, что этот фактор многое решал как сам по себе так и вкупе с остальными. |
слишком молодые тоже не выносливые ни фига.
перегорают.
когда МГ будет громить в 40свои лет начнут говорить опыт и т.п.
это называется подгонять результат под решение. а
Каспаров в свои 40продолжал сверхагрессивные шахматы.
это стиль господа. плюс сила. когда стиль подкреплен стилем сразу все охают.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22515 |
|
|
|
|
Вот что интересно: на сто раз повторенное: "Матч нелюбим Карлсеном органически, для него это занятие никогда не было любимым" - за все время не последовало ни одного возражения.
Возражений нет, зато снова и снова предполагать, гадать, придумывать про "боится потерять" и т.п. - это всегда пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22516 |
|
|
|
|
| Магнус не любит матчи. Это все знают. Но это ведь не та причина по которой принимают такое решение. Отказаться от миллиона просто потому что не любишь играть матчи - вы считаете это нормальным? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22517 |
|
|
|
|
Carlsen says he thinks it's too tough to play these matches, "both physically and mentally" and "it's supposed to be fun to play chess, so we'll see".
|
---------------------------------------------------------------------------------
Подборка цитат из интервью (от Т.Свенсена)
Carlsen in an interview with NRK today asked whether he will defend his WC title in 2020: "I don't have an answer to that."
Carlsen says he thinks it's too tough to play these matches, "both physically and mentally" and "it's supposed to be fun to play chess, so we'll see".
Carlsen: "In a way I'd say I am more motivated. I am more calm and a bit more patience."
"I have to try to improve in the future. There is no reason why I would know everything at this point. Right now I am not able to fulfill my potential. I have to work on that."
"The days after the match have been very boring. It's a lot more fun to play tournaments than doing other things. Now I am ready to play again." |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22518 |
|
|
|
|
ну он как бы говорит: выигрывать в матчах в классику более не могу, проигрывать не умею, а ничьи писать скучно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22519 |
|
|
|
|
| Neofelis: Магнус не любит матчи. Это все знают. Но это ведь не та причина по которой принимают такое решение. Отказаться от миллиона просто потому что не любишь играть матчи - вы считаете это нормальным? |
Для кого-то - не причина, для Магнуса - может стать причиной. Это первое. Второе: он не принимал никакого решения. Он просто не зарекается. Прямо говорит что думает - как всегда. (для него это естественно). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22520 |
|
|
|
|
| shcherb: ну он как бы говорит: выигрывать в матчах в классику более не могу, проигрывать не умею, а ничьи писать скучно. |
Слова Магнуса почти никогда не нуждаются в интерпретации. Тем более - в неверной.
Он говорит (без "как бы"): играть матчи - для него тяжелое занятие. Физически, ментально - тяжелое. Не "fun". А он любит, чтоб было "fun". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22521 |
|
|
|
|
Нет Бога кроме Магнуса и Почитатель пророк его 
не fun собственно и значит "скучно", и матч был для него скучный, с чем вы яростно спорили. Скоро и турниры в классику будут не fun.
Тут видимо или обьективно ничейная смерть светит (раз чемпиону стало скучно играть) или стиль Магнуса себя в значительной степени исчерпал.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22522 |
|
|
|
|
Почитатель:
Подборка цитат из интервью (от Т.Свенсена) |
Тут полный перевод |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22523 |
|
|
|
|
| Чую, очередное безвременье в шахматах грядет. Маг от матча откажется, чемпионом огласят условного Каруану/Дина/МВЛ и будет у нас снова 2 чемпиона. Зато мы все вместе поломаем копья на 1000+ страниц, кто бы выиграл в матче, который никогда не состоится. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22524 |
|
|
|
|
не вижу проблемы.
МК может остаться и сыграть еще 1 или несколько полновесных матчей.
Может уйдет в быструшки полностью или частично. Это будет его выбор.
В любом случае он уже принадлежит шахматной истории... но если в истории шахмат будет написано, что МК бросил играть матчи на ПМ потому, что у него не получалось побеждать в матчах с длинными контролями своих сверстников? Это будет не так круто, как если бы он продолжил еще несколько циклов бороться за высшее шахматное звание.
предполагаю, что его последние мысли вслух, это как говорят у нас контрразведчиков бросать камни по кустам.
МК когда то отказался в том числе из за нокаут-формата от шанса стать чемпионом, потом сам предлагал играть в нокауты, сначала вроде боролся с привилегиями чемпиона, но став чемпионом не возражает против того, что чемпион не играет отбор к следующему матчу наравне с остальными, недавно сказал, что хочет играть матч подлиннее, чем 12 партий, теперь вообще не хочет играть с длинным контролем - большому человеку по рангу положено иметь и больших тараканов... это считаю нормальным.
В сухом остатке предполагаю, что тараканы разбегутся, матч через два года состоится и одним из его участников будет чемпион мира Магнус Карлсен.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22525 |
|
|
|
|
Еще хуже: Маг блистает в быстрых, а Каруана с Дином сбацают очередной матч из 12 ничьих
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22526 |
|
|
|
|
| shcherb: Еще хуже: Маг блистает в быстрых, а Каруана с Дином сбацают очередной матч из 12 ничьих |
Возможно им придется сбацать из 16 партий. И не факт, что обязательно им: если МК ушел бы, во что не верю, можно было бы сказать как в кинофильме ищите женщину: мы имеем пять крепких подозреваемых: Каруана, Дин, Шах, Карякин и МЛВ - и длинный матч из одних ничьих с участием двоих самых удачливых из этой золотой плеяды претендентов будет маловероятен.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22527 |
|
|
|
|
| Нужен новый Каспаров с активным и комбинационным стилем игры. Или Топалов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22528 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22529 |
|
|
|
|
masterd: | shcherb: Еще хуже: Маг блистает в быстрых, а Каруана с Дином сбацают очередной матч из 12 ничьих |
Возможно им придется сбацать из 16 партий. И не факт, что обязательно им: если МК ушел бы, во что не верю, можно было бы сказать как в кинофильме ищите женщину: мы имеем пять крепких подозреваемых: Каруана, Дин, Шах, Карякин и МЛВ - и длинный матч из одних ничьих с участием двоих самых удачливых из этой золотой плеяды претендентов будет маловероятен. |
это просто пессимистичекий сценарий
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22530 |
|
|
|
|
shcherb: Нет Бога кроме Магнуса и Почитатель пророк его
не fun собственно и значит "скучно", и матч был для него скучный, с чем вы яростно спорили. |
Очередная "интерпретация".
Тяжелый матч в определенном смысле может стать Магнусу и "скучен". После 6-ой партии, например.
А яростно спорил я совсем не с этим. Совсем.
Не понимаю я этих манер, честное слово. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22531 |
|
|
|
|
| за 2 года многое может измениться. вкус к классике может вернуться. продолжаю посылать Магу установку на перерыв: давай так, Магнус, первый приз в Вейке и затем перерывчик на полгода. Таиланд, трэки, ибиза, випассана.. без свиты, папы, сестер, Эспена с Сименом, чувихи которая ceo в magnus play и телефона с magnus play. ок, передумал, чувиху можно взять с собой в ибизу на пару недель. но на випассану поехать одному! в твиттер не заходить, с Гири не пикироваться. В блоге писать, но publish не делать. для себя писать. в конце перерыва запостишь всё сразу. или по частям. можно ещё курс дайвинга, рафтинг если попрёт. в кампейны с дочкой солиста Aerosmith не ввязываться. Эспену, подчёркиваю, на звонки и мейлы не отвечать. траву покупать в телеграссе. читать бумажные книги. вроде всё. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22536 |
|
|
|
|
да что вы все заладили 
Магнус уже соскучился. По любым шахматам, кроме матчевых. Если бы Гибралтар развести с Вейком, он бы и там и там сыграл, я вам говорю!
Вейк, Баден-Баден, Париж, Лёвен, Ставангер - это только первое полугодие. И то маловато, ещё и на Аэрофлот приедет |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22537 |
|
|
|
|
Почитатель: да что вы все заладили
И то маловато, ещё и на Аэрофлот приедет |
На Аэрофлот приедет, чтобы в Дортмунд попасть? А то ведь не зовут уже лет 10 как...  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22538 |
|
|
|
|
| Neofelis: Отказаться от миллиона просто потому что не любишь играть матчи - вы считаете это нормальным? |
Это как раз нормально, если 1. для заработка этого миллиона нужно "работать как папа Карло". 2. При неудаче не только потеряешь пол-миллиона, но и большие шансы, что и "других миллионов" уже не будет. Так что здесь как раз логика вполне понятная. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22539 |
|
|
|
|
Почитатель: да что вы все заладили
Магнус уже соскучился. По любым шахматам, кроме матчевых. |
Карлсен за последние шесть лет провёл четыре Матча.©
ВЛАДИМИР КРАМНИК: "МНЕ НЕ 40, А 52!" (25 июня 2015)
Кто-то очень верно сказал, что возраст – это не количество прожитых лет, а количество пережитых. Интенсивность жизни и карьеры, все эти матчи на первенство мира... Борис Спасский как-то заметил, что матч за мировую корону отнимает 3 года жизни. Если я играл их четырежды, то мне получается уже не 40, а 52! |
https://chesspro.ru/interview/kramnik_levin_interview |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22540 |
|
|
|
|
| А Каспарову скоро 80 стукнет, а Анатолию Евгеньичу вообще 97 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22542 |
|
|
|
|
| Обратите внимание, Спасский сказал, что матч отнимает три года жизни, а не добавляет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22543 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
