|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki:
странный тип
возраст, конечно, играл роль - он всегда играет... |
То есть я сказал что возраст Ананда был фактором не в его пользу, со мной спорят, но странный я. ) Понятно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22475 |
|
|
|
|
saluki: Jacob08: | Cube2: но не будем мешать нарративу |
Я бы даже осмелился написать: баснеписцу.  |
боже
я лет пять уже ищу адекватный перевод для термина "нарратив" 
басня же! чудесное русское слово) |
 рад был to partake. вот так общими усилиями вытачивается камень истины.
жаль только, что по главной теме не продвигаемся. не получается развеять миф про перекатыванье в энде на 105 ходу даже конкретными примерами коротких атакующих партий. вторая партия матча. груз эндшпильного пресса первой (48 ходов) подкосил усталого Ананда. оно и понятно, второй день подряд играл. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22476 |
|
|
|
|
Смотрите, Кьюб, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, но вижу это так.
Начну сбоку: что послужило причиной выигрыша Анандом матча у Топалова? Ну, понятно, игра, подготовка и прочее, но в том числе умение играть рапид. Почему? Ведь они не играли рапид. Но Топалов низко оценивал свои шансы на тай-брейке и во что бы то ни стало пытался выиграть 12-ю партию, к чему это привело - мы знаем.
Ананд из матча 2013-го года понял, что надо что-то делать с колоссальным преимуществом в энергетике и выносливости Мага. Соответственно, стратегия-2014 была другой, и, как показал матч, намного более правильной для Виши.
Мне показалось, что Виши весь матч старался не тратить лишние силы, играя очень экономно, старался не идти на позиции с небольшим плюсом у норвежца, но без контригры, естественно приходилось подставляться, но такова цена, когда тебе за 45 лет, а играешь с неустающим шахматистом. Но даже при этом Маг в паре партий помучал Виши, что опять же могло сказаться в дальнейшем.
Кто знает, может эта настроенность на "экономность" где-то подсознательно и не позволила выиграть 6-ю партию практически в один ход и повести в матче.
Ну а когда Ананду около 30 лет, он через день после выигранного нокаута начал матч против свежего Карпова, и классическую часть матча из 6 партий свёл вничью, несмотря на чудовищную нагрузку (и дело не в количестве ходов в матче). Хотя Виши спасло тогда от разгрома, что Карпову тоже было 46. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22477 |
|
|
|
|
saluki: Jacob08: | Cube2: но не будем мешать нарративу |
Я бы даже осмелился написать: баснеписцу. |
боже
я лет пять уже ищу адекватный перевод для термина "нарратив"
басня же! чудесное русское слово) |
За мои "находки") мне даже пришла благодарность с совершенно неожиданной стороны.
Авторская подпись "норвежца" его замечательной книги "Sjakken eller livet" / "Шахматы или жизнь", о которой я ранее упоминал на форуме, и которая пришла совершенно неожиданно по почте полгода назад. Текст от руки гласит:
Осло, 10-06-2018
"Дорогому Jacob08 за его большой вклад в дело взаимопонимания и углубления скандинаво-российских шахматных отношений. Шахматы или жизнь - вот в чём вопрос !"
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22478 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22479 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22480 |
|
|
|
|
Кстати, где-то у Мага проскакивало, что старшие игроки уступают молодым прежде всего в подходе к шахматам. Могу быть неточен, но идея такая была.
Вообще же противостояния Ананд-Карлсен напоминают мне из истории противостояния Стейниц-Ласкер. Есть параллели. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22481 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, где-то у Мага проскакивало, что старшие игроки уступают молодым прежде всего в подходе к шахматам. Могу быть неточен, но идея такая была.
Вообще же противостояния Ананд-Карлсен напоминают мне из истории противостояния Стейниц-Ласкер. Есть параллели. |
Ни малейших. Положение в мире шахмат, характеры - все иное. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22482 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Кстати, где-то у Мага проскакивало, что старшие игроки уступают молодым прежде всего в подходе к шахматам. Могу быть неточен, но идея такая была.
Вообще же противостояния Ананд-Карлсен напоминают мне из истории противостояния Стейниц-Ласкер. Есть параллели. |
Ни малейших. Положение в мире шахмат, характеры - все иное. |
Постаревший чемпион - молодой чемпион, большая разница в возрасте, 2 матча (старый чемпион ещё не сдался), старая школа против нового подхода к шахматам.
А то что Стейниц был лысым, а Ананд - нет, Ласкер курил, а Карлсен - нет, ну это такое... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22483 |
|
|
|
|
MaxML:
Постаревший чемпион - молодой чемпион |
Это сходство - с большинством матчей.
| большая разница в возрасте |
Таких тоже хватало. Но ситуация, когда старшему 58 и 60 дет - это немного не то же самое, что 43 и 44.
| 2 матча (старый чемпион ещё не сдался) |
Ананд свое право вторично сыграть с Карлсеном завоевал. А Ласкер просто выбрал себе грушу для битья сам, чтобы не играть с еднственным реальным соперником - Таррашем.
| старая школа против нового подхода к шахматам. |
Ласкер всегда играл против конкретного человека. Карлсен всегда играет в свою игру.
| то что Стейниц был лысым, а Ананд - нет, Ласкер курил, а Карлсен - нет, ну это такое... |
"То", действительно, "такое". А характер - это совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22484 |
|
|
|
|
Различия есть, но и сходство есть.
58 и 60 не 44 и 45, но время тогда было другое, шахматисты играли долго.
Стейниц не завоевал право, но по-прежнему был одним из сильнейших, кроме Тарраша, например, был ещё Пильсбери.
Ласкер исповедовал новый подход, и Карлсен - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22485 |
|
|
|
|
| Ласкер курил, а Карлсен - нет |
грищук как-то рассказывал про эту скукоту...
"В прошлом году я играл на турнире Вейк-ан-Зее, и там, чтобы покурить, надо было выходить на улицу в павильон. Мало того что стояла плохая погода - ноль градусов, сильный ветер, - так еще и необходимо было обязательно идти туда с судьей, чтобы мне по дороге не подсказали. Все это занимало минут десять. Соперники, естественно, все это видели, и как только я подходил к судье и выходил из зала, тут же делали ход. Так и пришлось весь турнир ходить - бред какой-то! Кстати, молодые шахматисты еще и не пьют. Это уж совсем странно выглядит" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22486 |
|
|
|
|
rudolf: | Ласкер курил, а Карлсен - нет |
грищук как-то рассказывал про эту скукоту...
"В прошлом году я играл на турнире Вейк-ан-Зее, и там, чтобы покурить, надо было выходить на улицу в павильон. Мало того что стояла плохая погода - ноль градусов, сильный ветер, - так еще и необходимо было обязательно идти туда с судьей, чтобы мне по дороге не подсказали. Все это занимало минут десять. Соперники, естественно, все это видели, и как только я подходил к судье и выходил из зала, тут же делали ход. Так и пришлось весь турнир ходить - бред какой-то! Кстати, молодые шахматисты еще и не пьют. Это уж совсем странно выглядит" |
Ботаники! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22487 |
|
|
|
|
Итак, как и предполагалось, после сегодняшней ничьи Каруана с Ароняном, Магнус Карлсен стал недосягаем по рейтингу до 1/1-2019. Норвежец уже десятый год подряд выходит на финишную прямую года сознавая, что он и после новогодних праздников остаётся №1.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22488 |
|
|
|
|
| может забухает? шанс появится какой-никакой |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22489 |
|
|
|
|
| MaxML: Смотрите, Кьюб, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, но вижу это так |
со многим из написаного в этом посте согласен и не оспариваю. и про Карпова и про Топу и вообще, Ананд велик и заслуженный многократный ЧМ. насчет того, что Карслен моложе, более вынослив итд. тоже спор не шёл. я оспаривал конкретные Ваши утверждения, которые по факту не верны. а что психлогически различные факторы могли влиять и у Виши в Сочи возможно была настроенность на "экономность", снова - не противоречит фактам. Маг выигрывал по разному и далеко не только за счет общепринятых штапмов, это мой пойнт, Макс. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22490 |
|
|
|
|
Ананд свое право вторично сыграть с Карлсеном завоевал. А Ласкер просто выбрал себе грушу для битья сам, чтобы не играть с еднственным реальным соперником - Таррашем.
|
Справимся у классиков
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22491 |
|
|
|
|
shcherb:
Ананд свое право вторично сыграть с Карлсеном завоевал. А Ласкер просто выбрал себе грушу для битья сам, чтобы не играть с еднственным реальным соперником - Таррашем.
|
Справимся у классиков |
Как бы по отдельности все эти объяснения выглядят относительно убедительно. Однако вместе они создают некий паттерн, и слово "отмазки" неумолимо всплывает.
Если с Пильсбери, увы, матч действительно не состоялся из-за болезни (вернее, из-за болезни мы не знаем, какие условия выдвинул бы Ласкер, чтобы матч не состоялся), то уже с Таррашем все "немного не так". Доктор бросил вызов Ласкеру сразу после матч-реванша (к слову, должен ли он был состояться аж через два с лишним года после завоевания титула? Ну да ладно...), то есто в начале 1897 года. Так почему же матч (тот самый, отменившийся из-за травмы Тарраша) должен был состояться только осенью 1904, если Ласкер не "бегал" от претендента? Думаю, несложно об этом догадаться, если взглянуть на условия того матча, который все же состоялся - через одиннадцать лет после брошенного вызова: призовой фонд составлял 6500 марок (4000 - 2500), а вот гонорар Ласкера, только за само участие - 7.500! (Тарраш от свого гонорара отказался, иначе матч вообще не был бы сыгран).
В свете этого легко понять, в чем именно проявлялась "несговорчивость" Рубинштейна, о которой изящно упомянул С.С. На самом деле, Ласкер опять-таки требовал гонорар за матч (не призовой фонд!), который Рубинштейн просто не мог собрать.
Теперь что касается матча с Капабланкой, и выражения "not fair" (какое хамство!), которое, оказывается привело к прекращению тех переговоров. По поводу чего же деликатный Капа так высказался? а очень просто: чемпион требовал себе ту самую фору, которая заставила несчастного Шлехтера играть легендарную 10ю партию матча с тем же Ласкером на победу, ведя в счете 5-4, и имея возможность сделать ничью как угодно... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22492 |
|
|
|
|
У Ласкера перед глазами был пример Стейница, который гонораров не требовал, сам вызывал на матч, и.т.д. и умер в нищете.
| Ласкер известен последовательной борьбой за достойную оплату выступлений шахматистов. В то время как большинство его современников не воспринимали шахматы как полноценную профессию, способную обеспечить безбедное существование, Ласкер считал, что шахматист должен иметь возможность не совмещать шахматы с каким-то другим занятием[66]. Он регулярно ставил условием своего участия в турнире или матче повышенные гонорары, а также выступал за защиту авторских прав шахматистов на партии. Идея об исключительных правах шахматиста на партию была известна с середины XIX века, однако Ласкер был одним из наиболее активных её сторонников. Он неоднократно настаивал на включении условия о праве на публикацию партии в соглашения о матче, в том числе на объявлении себя единственным правообладателем[67]. Ласкер объяснял свои требования тем, что был потрясён бедностью, в которой умерли Стейниц, Цукерторт, Макензи и некоторые другие шахматисты |
Ну и сменившие его на троне деликатный Капа и Алехин существенно повысили планку по той же причине.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22493 |
|
|
|
|
| shcherb: У Ласкера перед глазами был пример Стейница, который гонораров не требовал, сам вызывал на матч, и.т.д. и умер в нищете. |
Как всегда, истина лежит где-то посередине.
Одно дело - требовать гонорар за участие в турнире: организаторы не согласны? Ласкер не участвует, турнир не имеет такого высокого имиджа, но его выигрывает кто-то другой. Другое - в матче: не можете собрать то, что я требую? Не буду играть, и останусь чемпионом. Не так благородно, правда? Особенно в совокупности с двухочковой форой.
Фишер, когда требовал ее же (и тоже зря), и не согласились - он титул сложил. Ласкер-то отказываться стал, но только через 27 лет "княжения". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22494 |
|
|
|
|
Так делали и Капа и Алехин, причем во времена Ласкера еще не было ФИДЕ, а, например, Алехин ФИДЕ посылал лесом, а с Капы требовал двойной гонорар. В любом случае, с Таррашем вины Ласкера нет.
| Так почему же матч (тот самый, отменившийся из-за травмы Тарраша) должен был состояться только осенью 1904? |
Потому, что Тарраш вызвал его на матч только в 1903м.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22495 |
|
|
|
|
| shcherb: Так делали и Капа и Алехин, причем во времена Ласкера еще не было ФИДЕ, а, например, Алехин ФИДЕ посылал лесом, а с Капы требовал двойной гонорар. |
Минуточку. Капа это делал с Ласкером, который до того делал это с Капой. Taste your own medicine, bro. А Алехин - еще в меньшей степени пример для подражания. Началась же вся эта малосимпатичная муть именно с Ласкера.
| В любом случае, с Таррашем вины Ласкера нет. |
Вы невероятно убедительно аргументировали свою позицию. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22496 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: Так делали и Капа и Алехин, причем во времена Ласкера еще не было ФИДЕ, а, например, Алехин ФИДЕ посылал лесом, а с Капы требовал двойной гонорар. |
Минуточку. Капа это делал с Ласкером, который до того делал это с Капой. Taste your own medicine, bro. А Алехин - еще в меньшей степени пример для подражания. Началась же вся эта малосимпатичная муть именно с Ласкера.
| В любом случае, с Таррашем вины Ласкера нет. |
Вы невероятно убедительно аргументировали свою позицию. |
Капа это делал со всеми - 10К баксов take it or leave it. Зарабатывали как умели, в игре (называемой организацией соревнований) без правил и в условиях когда шахматы за професию не считались.
По Таррашу все аргументы я привел, было бы желание их понять.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22497 |
|
|
|
|
Да не может быть!
Ссылка ваша мне недоступна, но вот немецкая Вики пишет:
| Schon kurz nach Laskers Sieg beim Revanchekampf 1896/97 gegen Wilhelm Steinitz hatte Tarrasch Lasker herausgefordert. Lasker aber hatte abgelehnt. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22498 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да не может быть!
Ссылка ваша мне недоступна, но вот немецкая Вики пишет:
| Schon kurz nach Laskers Sieg beim Revanchekampf 1896/97 gegen Wilhelm Steinitz hatte Tarrasch Lasker herausgefordert. Lasker aber hatte abgelehnt. |
|
Цитирую по книге Emanuel Lasker: Second World Chess Champion By Isaak Linder
"Lasker received his first challenge from him in 1903, after Tarrasch won star-stadded Monte-Carlo event.."
есть и на русском in DJVU format.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22499 |
|
|
|
|
shcherb:
Цитирую по книге Emanuel Lasker: Second World Chess Champion By Isaak Linder
есть и на русском наверно. |
Я не знаю, что вы цитируете, потому что вы не цитируете, а даете ссылку. Она недоступна.
Энивэй, вряд ли немцы придумали то, что пишут о своих великих маэстро. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22500 |
|
|
|
|
Вполне доступна (попробуйте 2й вариант), лишь бы спорить. Да и в русском варианте книги Линдера на 112 странице можно прочесть.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22501 |
|
|
|
|
Перегонит ли Карлсен Каспарова ?
Итак, Карлсен превзошел наконец достижение Карпова по длительности владения №1 рейтинга. Однако, включая уже обеспеченный январь 2019, 103 месяца составляют суммарно лишь 40% от неофициального мирового рекорда Каспарова в 255 месяцев, и нынешнему чемпиону, если это входит в его приоритеты, предстоит ещё как минимум дополнительно держать высоту в течение 12 лет и 10 месяцев, чтобы "затмить") Каспарова. В своё время я так описал свой скептицизм в отношении возможности преодоления этого достижения:
Jacob08:02-06-2017
Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы и интернет в подготовку топ-шахматистов. Меня в целом поражает длительная доминация кого-либо в нынешнюю эпоху - был убеждён, что все эти статистические чудеса давно уже стали невозможными в шахматах. Как курьёз могу добавить, что Карлсену, непрерывно владея вершиной, необходимо "дотянуть" аж до октября 2031 (!) года, чтобы перекрыть рекорд великого 13-го чемпиона мира. |
Возможно ли побить этот беспрецедентный рекорд длительности профессиональной доминации, который, по-видимому, уникален не только в шахматах, но в спорте в целом ? Вероятно кому-то сама мысль о "погоне" представляется крамольной ввиду её недостижимости. Мне по крайне мере потребовалось определённое время, чтобы "уговорить себя") и, для облегчения обзора и последующего отслеживания, изготовить прилагаемую диаграмму. Каждый последующий год возможного владения вершиной рейтинга Карлсеном соответствует преодолению 4,7% дистанции из оставшихся 60% рекорда Каспарова. За столь длительный период не исключаю, разумеется, что на какой-то момент Карлсена будут временно опережать в гонке – как это делал Виши суммарно в течение 6 месяцев в начале восхождения Магнуса. Каруана, например, в последние месяцы был угрожающе близок к вершине - однако "угрожать ещё не значит овладеть" ©.
Таким образом пейзаж в диаграмме, по сравнению с предыдущей, сменился до неузнаваемости, а вот главный герой пока всё тот же. Клик на диаграмму !
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22502 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22503 |
|
|
|
|
| а затем и рекорд Греко под угрозой. правда тогда элита была менее плотной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22504 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
