|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22479 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22480 |
|
|
|
|
Кстати, где-то у Мага проскакивало, что старшие игроки уступают молодым прежде всего в подходе к шахматам. Могу быть неточен, но идея такая была.
Вообще же противостояния Ананд-Карлсен напоминают мне из истории противостояния Стейниц-Ласкер. Есть параллели. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22481 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, где-то у Мага проскакивало, что старшие игроки уступают молодым прежде всего в подходе к шахматам. Могу быть неточен, но идея такая была.
Вообще же противостояния Ананд-Карлсен напоминают мне из истории противостояния Стейниц-Ласкер. Есть параллели. |
Ни малейших. Положение в мире шахмат, характеры - все иное. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22482 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Кстати, где-то у Мага проскакивало, что старшие игроки уступают молодым прежде всего в подходе к шахматам. Могу быть неточен, но идея такая была.
Вообще же противостояния Ананд-Карлсен напоминают мне из истории противостояния Стейниц-Ласкер. Есть параллели. |
Ни малейших. Положение в мире шахмат, характеры - все иное. |
Постаревший чемпион - молодой чемпион, большая разница в возрасте, 2 матча (старый чемпион ещё не сдался), старая школа против нового подхода к шахматам.
А то что Стейниц был лысым, а Ананд - нет, Ласкер курил, а Карлсен - нет, ну это такое... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22483 |
|
|
|
|
MaxML:
Постаревший чемпион - молодой чемпион |
Это сходство - с большинством матчей.
| большая разница в возрасте |
Таких тоже хватало. Но ситуация, когда старшему 58 и 60 дет - это немного не то же самое, что 43 и 44.
| 2 матча (старый чемпион ещё не сдался) |
Ананд свое право вторично сыграть с Карлсеном завоевал. А Ласкер просто выбрал себе грушу для битья сам, чтобы не играть с еднственным реальным соперником - Таррашем.
| старая школа против нового подхода к шахматам. |
Ласкер всегда играл против конкретного человека. Карлсен всегда играет в свою игру.
| то что Стейниц был лысым, а Ананд - нет, Ласкер курил, а Карлсен - нет, ну это такое... |
"То", действительно, "такое". А характер - это совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22484 |
|
|
|
|
Различия есть, но и сходство есть.
58 и 60 не 44 и 45, но время тогда было другое, шахматисты играли долго.
Стейниц не завоевал право, но по-прежнему был одним из сильнейших, кроме Тарраша, например, был ещё Пильсбери.
Ласкер исповедовал новый подход, и Карлсен - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22485 |
|
|
|
|
| Ласкер курил, а Карлсен - нет |
грищук как-то рассказывал про эту скукоту...
"В прошлом году я играл на турнире Вейк-ан-Зее, и там, чтобы покурить, надо было выходить на улицу в павильон. Мало того что стояла плохая погода - ноль градусов, сильный ветер, - так еще и необходимо было обязательно идти туда с судьей, чтобы мне по дороге не подсказали. Все это занимало минут десять. Соперники, естественно, все это видели, и как только я подходил к судье и выходил из зала, тут же делали ход. Так и пришлось весь турнир ходить - бред какой-то! Кстати, молодые шахматисты еще и не пьют. Это уж совсем странно выглядит" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22486 |
|
|
|
|
rudolf: | Ласкер курил, а Карлсен - нет |
грищук как-то рассказывал про эту скукоту...
"В прошлом году я играл на турнире Вейк-ан-Зее, и там, чтобы покурить, надо было выходить на улицу в павильон. Мало того что стояла плохая погода - ноль градусов, сильный ветер, - так еще и необходимо было обязательно идти туда с судьей, чтобы мне по дороге не подсказали. Все это занимало минут десять. Соперники, естественно, все это видели, и как только я подходил к судье и выходил из зала, тут же делали ход. Так и пришлось весь турнир ходить - бред какой-то! Кстати, молодые шахматисты еще и не пьют. Это уж совсем странно выглядит" |
Ботаники!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22487 |
|
|
|
|
Итак, как и предполагалось, после сегодняшней ничьи Каруана с Ароняном, Магнус Карлсен стал недосягаем по рейтингу до 1/1-2019. Норвежец уже десятый год подряд выходит на финишную прямую года сознавая, что он и после новогодних праздников остаётся №1.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22488 |
|
|
|
|
| может забухает? шанс появится какой-никакой |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22489 |
|
|
|
|
| MaxML: Смотрите, Кьюб, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, но вижу это так |
со многим из написаного в этом посте согласен и не оспариваю. и про Карпова и про Топу и вообще, Ананд велик и заслуженный многократный ЧМ. насчет того, что Карслен моложе, более вынослив итд. тоже спор не шёл. я оспаривал конкретные Ваши утверждения, которые по факту не верны. а что психлогически различные факторы могли влиять и у Виши в Сочи возможно была настроенность на "экономность", снова - не противоречит фактам. Маг выигрывал по разному и далеко не только за счет общепринятых штапмов, это мой пойнт, Макс. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22490 |
|
|
|
|
Ананд свое право вторично сыграть с Карлсеном завоевал. А Ласкер просто выбрал себе грушу для битья сам, чтобы не играть с еднственным реальным соперником - Таррашем.
|
Справимся у классиков
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22491 |
|
|
|
|
shcherb:
Ананд свое право вторично сыграть с Карлсеном завоевал. А Ласкер просто выбрал себе грушу для битья сам, чтобы не играть с еднственным реальным соперником - Таррашем.
|
Справимся у классиков |
Как бы по отдельности все эти объяснения выглядят относительно убедительно. Однако вместе они создают некий паттерн, и слово "отмазки" неумолимо всплывает.
Если с Пильсбери, увы, матч действительно не состоялся из-за болезни (вернее, из-за болезни мы не знаем, какие условия выдвинул бы Ласкер, чтобы матч не состоялся), то уже с Таррашем все "немного не так". Доктор бросил вызов Ласкеру сразу после матч-реванша (к слову, должен ли он был состояться аж через два с лишним года после завоевания титула? Ну да ладно...), то есто в начале 1897 года. Так почему же матч (тот самый, отменившийся из-за травмы Тарраша) должен был состояться только осенью 1904, если Ласкер не "бегал" от претендента? Думаю, несложно об этом догадаться, если взглянуть на условия того матча, который все же состоялся - через одиннадцать лет после брошенного вызова: призовой фонд составлял 6500 марок (4000 - 2500), а вот гонорар Ласкера, только за само участие - 7.500! (Тарраш от свого гонорара отказался, иначе матч вообще не был бы сыгран).
В свете этого легко понять, в чем именно проявлялась "несговорчивость" Рубинштейна, о которой изящно упомянул С.С. На самом деле, Ласкер опять-таки требовал гонорар за матч (не призовой фонд!), который Рубинштейн просто не мог собрать.
Теперь что касается матча с Капабланкой, и выражения "not fair" (какое хамство!), которое, оказывается привело к прекращению тех переговоров. По поводу чего же деликатный Капа так высказался? а очень просто: чемпион требовал себе ту самую фору, которая заставила несчастного Шлехтера играть легендарную 10ю партию матча с тем же Ласкером на победу, ведя в счете 5-4, и имея возможность сделать ничью как угодно... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22492 |
|
|
|
|
У Ласкера перед глазами был пример Стейница, который гонораров не требовал, сам вызывал на матч, и.т.д. и умер в нищете.
| Ласкер известен последовательной борьбой за достойную оплату выступлений шахматистов. В то время как большинство его современников не воспринимали шахматы как полноценную профессию, способную обеспечить безбедное существование, Ласкер считал, что шахматист должен иметь возможность не совмещать шахматы с каким-то другим занятием[66]. Он регулярно ставил условием своего участия в турнире или матче повышенные гонорары, а также выступал за защиту авторских прав шахматистов на партии. Идея об исключительных правах шахматиста на партию была известна с середины XIX века, однако Ласкер был одним из наиболее активных её сторонников. Он неоднократно настаивал на включении условия о праве на публикацию партии в соглашения о матче, в том числе на объявлении себя единственным правообладателем[67]. Ласкер объяснял свои требования тем, что был потрясён бедностью, в которой умерли Стейниц, Цукерторт, Макензи и некоторые другие шахматисты |
Ну и сменившие его на троне деликатный Капа и Алехин существенно повысили планку по той же причине.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22493 |
|
|
|
|
| shcherb: У Ласкера перед глазами был пример Стейница, который гонораров не требовал, сам вызывал на матч, и.т.д. и умер в нищете. |
Как всегда, истина лежит где-то посередине.
Одно дело - требовать гонорар за участие в турнире: организаторы не согласны? Ласкер не участвует, турнир не имеет такого высокого имиджа, но его выигрывает кто-то другой. Другое - в матче: не можете собрать то, что я требую? Не буду играть, и останусь чемпионом. Не так благородно, правда? Особенно в совокупности с двухочковой форой.
Фишер, когда требовал ее же (и тоже зря), и не согласились - он титул сложил. Ласкер-то отказываться стал, но только через 27 лет "княжения". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22494 |
|
|
|
|
Так делали и Капа и Алехин, причем во времена Ласкера еще не было ФИДЕ, а, например, Алехин ФИДЕ посылал лесом, а с Капы требовал двойной гонорар. В любом случае, с Таррашем вины Ласкера нет.
| Так почему же матч (тот самый, отменившийся из-за травмы Тарраша) должен был состояться только осенью 1904? |
Потому, что Тарраш вызвал его на матч только в 1903м.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22495 |
|
|
|
|
| shcherb: Так делали и Капа и Алехин, причем во времена Ласкера еще не было ФИДЕ, а, например, Алехин ФИДЕ посылал лесом, а с Капы требовал двойной гонорар. |
Минуточку. Капа это делал с Ласкером, который до того делал это с Капой. Taste your own medicine, bro. А Алехин - еще в меньшей степени пример для подражания. Началась же вся эта малосимпатичная муть именно с Ласкера.
| В любом случае, с Таррашем вины Ласкера нет. |
Вы невероятно убедительно аргументировали свою позицию. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22496 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: Так делали и Капа и Алехин, причем во времена Ласкера еще не было ФИДЕ, а, например, Алехин ФИДЕ посылал лесом, а с Капы требовал двойной гонорар. |
Минуточку. Капа это делал с Ласкером, который до того делал это с Капой. Taste your own medicine, bro. А Алехин - еще в меньшей степени пример для подражания. Началась же вся эта малосимпатичная муть именно с Ласкера.
| В любом случае, с Таррашем вины Ласкера нет. |
Вы невероятно убедительно аргументировали свою позицию. |
Капа это делал со всеми - 10К баксов take it or leave it. Зарабатывали как умели, в игре (называемой организацией соревнований) без правил и в условиях когда шахматы за професию не считались.
По Таррашу все аргументы я привел, было бы желание их понять.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22497 |
|
|
|
|
Да не может быть!
Ссылка ваша мне недоступна, но вот немецкая Вики пишет:
| Schon kurz nach Laskers Sieg beim Revanchekampf 1896/97 gegen Wilhelm Steinitz hatte Tarrasch Lasker herausgefordert. Lasker aber hatte abgelehnt. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22498 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да не может быть!
Ссылка ваша мне недоступна, но вот немецкая Вики пишет:
| Schon kurz nach Laskers Sieg beim Revanchekampf 1896/97 gegen Wilhelm Steinitz hatte Tarrasch Lasker herausgefordert. Lasker aber hatte abgelehnt. |
|
Цитирую по книге Emanuel Lasker: Second World Chess Champion By Isaak Linder
"Lasker received his first challenge from him in 1903, after Tarrasch won star-stadded Monte-Carlo event.."
есть и на русском in DJVU format.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22499 |
|
|
|
|
shcherb:
Цитирую по книге Emanuel Lasker: Second World Chess Champion By Isaak Linder
есть и на русском наверно. |
Я не знаю, что вы цитируете, потому что вы не цитируете, а даете ссылку. Она недоступна.
Энивэй, вряд ли немцы придумали то, что пишут о своих великих маэстро. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22500 |
|
|
|
|
Вполне доступна (попробуйте 2й вариант), лишь бы спорить. Да и в русском варианте книги Линдера на 112 странице можно прочесть.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22501 |
|
|
|
|
Перегонит ли Карлсен Каспарова ?
Итак, Карлсен превзошел наконец достижение Карпова по длительности владения №1 рейтинга. Однако, включая уже обеспеченный январь 2019, 103 месяца составляют суммарно лишь 40% от неофициального мирового рекорда Каспарова в 255 месяцев, и нынешнему чемпиону, если это входит в его приоритеты, предстоит ещё как минимум дополнительно держать высоту в течение 12 лет и 10 месяцев, чтобы "затмить") Каспарова. В своё время я так описал свой скептицизм в отношении возможности преодоления этого достижения:
Jacob08:02-06-2017
Абсолютный и "умопомрачительный") мировой рекорд Новой эры Гарри Каспарова (255 месяцев) представляется недосягаемым в современных условиях, в частности ввиду тех новшеств, которые привнесли компьюторы и интернет в подготовку топ-шахматистов. Меня в целом поражает длительная доминация кого-либо в нынешнюю эпоху - был убеждён, что все эти статистические чудеса давно уже стали невозможными в шахматах. Как курьёз могу добавить, что Карлсену, непрерывно владея вершиной, необходимо "дотянуть" аж до октября 2031 (!) года, чтобы перекрыть рекорд великого 13-го чемпиона мира. |
Возможно ли побить этот беспрецедентный рекорд длительности профессиональной доминации, который, по-видимому, уникален не только в шахматах, но в спорте в целом ? Вероятно кому-то сама мысль о "погоне" представляется крамольной ввиду её недостижимости. Мне по крайне мере потребовалось определённое время, чтобы "уговорить себя") и, для облегчения обзора и последующего отслеживания, изготовить прилагаемую диаграмму. Каждый последующий год возможного владения вершиной рейтинга Карлсеном соответствует преодолению 4,7% дистанции из оставшихся 60% рекорда Каспарова. За столь длительный период не исключаю, разумеется, что на какой-то момент Карлсена будут временно опережать в гонке – как это делал Виши суммарно в течение 6 месяцев в начале восхождения Магнуса. Каруана, например, в последние месяцы был угрожающе близок к вершине - однако "угрожать ещё не значит овладеть" ©.
Таким образом пейзаж в диаграмме, по сравнению с предыдущей, сменился до неузнаваемости, а вот главный герой пока всё тот же. Клик на диаграмму !
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22502 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22503 |
|
|
|
|
| а затем и рекорд Греко под угрозой. правда тогда элита была менее плотной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22504 |
|
|
|
|
Jacob08:
Возможно ли побить этот беспрецедентный рекорд длительности профессиональной доминации, который, по-видимому, уникален не только в шахматах, но в спорте в целом ? |
Возможно, но исключительно маловероятно, что это сделает Карлсен.
Насчет "уникальности в спорте" очень трудно определить параметры. Если брать срок жизни мирового рекорда - то, конечно, есть и более длинные: например, в прыжках в длину в три (!!) раза. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22505 |
|
|
|
|
скучно ему играть матч или скучно ему играть длинные контроли?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22506 |
|
|
|
|
| Чувствует, что от матча он приобретает намного меньше (денег и так куча, статус игрока №1 давно закреплен железобетонно), чем может потерять (нервы, и тот самый статус, который несправедливо перейдет к победителю матча). Потому и смысла играть не видит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22507 |
|
|
|
|
| а почему нет? тем более, как вариант-боится проиграть в классику, где его мотивационный (и как следствие, игровой) ресурс действительно подсел. лучше уйти непобежденным, и сосредоточиться на коротких (или нетрадиционных) форматах, где не требуется изматывающая и нудная подготовительная работа с компами и командами, где достаточно его интуиции и суперталанта, и в свободное время лучше поиграть в футбик. тем более он видит, что шахматы под гиканье брутального колизея все больше (чаще)сруливают с накатанной пуристами колеи, и будет где поживиться. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22508 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
