|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| t1982: С тем, что можно финансами протолкнуть шахматиста в цикл отбора на звание ЧМ - это неверно, хотя дефакто такое положение дел будет всегда, когда нет финансовой поддержки государством шахматистов. |
Карлсен говорит о том безобразии, которое было принято (1 милл.USD / 2700+ давало право на матч за титул) - потом, слава Богу отменили.
А Вы о чём ?
Думаю, если бы этот отбор был постоянным, жестким (без изменений, поблажек), открытым (каждый бы понимал принципы отбора) (что вобщем-то ?!  и хотят Карлсены), то он был вызывал доверие у спонсоров и интерес у широкой публики. |
+1
P.S: Умоляю Вас - прочтите #581 пару раз ...  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10408 |
|
|
|
|
Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10409 |
|
|
|
|
Игорь: Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ. |
Игорь, дорогой - не ожидал я от Вас ТАКИХ вопросов. Это надо уметь себя так запутать - я умолк ! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10411 |
|
|
|
|
Jacob08: Игорь: Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ. |
Игорь, дорогой - не ожидал я от Вас ТАКИХ вопросов. Это надо уметь себя так запутать - я умолк ! |
А вот как раз Ваша реакция очень предсказуемая. Потому что Вы в упор не хотите видеть шаткость своей позиции и будете как девушка кокетничать, лишь бы не ответить на вопрос.
Вы поймите, я тупой и многое не понимаю. Хоть намекните, умоляю Вас. Вы сказали
| FIDE (точнее те 3-4 человека, которые имеют к этому отношение) безобразно ведёт себя по отношению к ведущим игрокам, по существу вынуждая акцию Карлсена. |
Эта же самая ФИДЕ, точнее те же 3-4 человека проводят и Олимпиаду. Если не играть в их соревнованиях, то надо было бойкотировать и Олимпиаду! Откройте мне глаза
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10412 |
|
|
|
|
Jacob08:
Карлсен говорит о том безобразии, которое было принято (1 милл.USD / 2700+ давало право на матч за титул) - потом, слава Богу отменили.
А Вы о чём ?
+1
P.S: Умоляю Вас - прочтите #581 пару раз ... |
Не надо меня умолять В тексте, на сколько я помню, нигде нет прямого упоминания о возможности сыграть матч за звание имея 2700+ и миллион долларов. Говорится о том, что в данном розыгрыше (не сразу матч, а в отборе на матч) участвуют шахматисты, участие которых обеспечено лишь финансовыми вложениями (если не ошибаюсь, то, конкретно речь о Шахрияре Мамедьярове).
А я то том, что всегда и всем несоветским шахматистам требовались серьезная финансовая помощь, чтобы готовиться к отборам и побеждать в матчах. Тоесть, дефакто все равно без денег никуда не пролезешь. Родился бы Магнус в бедной российской глубинке и никто бы о нем сейчас не знал.
Если Вы со мной не согласны, то зачем "+1"? Меня это вводит в ступор |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10413 |
|
|
|
|
Игорь: Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ.
|
Магнус не против ФИДЕ. Магнус против беспорядка в розыгрыше звания ЧМ.
Олимпиада была устроена достаточно хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10414 |
|
|
|
|
| t1982: Говорится о том, что в данном розыгрыше |
Прошу особо обратить внимание на дату выступления Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10415 |
|
|
|
|
Jacob08: | t1982: Говорится о том, что в данном розыгрыше |
Прошу особо обратить внимание на дату выступления Карлсена. |
Да. Вначале обратил, а потом не учел... Извините, значит неувязочка в моих доводах 
Значит речь была как раз о возможности играть в матче. Такое предложение 2 года назад муссировалось.
Однако официально вышел Магнус из розыгрыша не 2 года назад, а тогда, когда "окончательно" определился список 8 с сомнительной кандидатурой Шаха |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10416 |
|
|
|
|
sargis:...
Вы серьезно думаете, что сделав жирными только деньги, большие - между прочим, вы сделали их независимыми от грязи и порока? В свои 20 лет, еще несформировавщийся молодой человек за 1 час зарабатывает многократно больше, чем за месяцы кропотливой, заслуженной работы за доской. Вы серьезно думаете, что одно другому не мешает? |
Какая вопиющая нелепость!
В каком мире Вы живете, дорогой sargis?
Почему деньги вызывают у Вас такие морализаторские гейзеры при том основания на этом Вы абсолютно не имеете.
Ваши понятия "много" , "мало", "заработанные деньги" ,"полученные деньги", "деньги " , "мораль" ,"порок" это какая-то перекати поле мешанина . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10417 |
|
|
|
|
| t1982: Если Вы со мной не согласны, то зачем "+1"? Меня это вводит в ступор |
+1 означало разумеется то, что я полностью согласен с отрывком того, то Вы написали:
| Думаю, если бы этот отбор был постоянным, жестким (без изменений, поблажек), открытым (каждый бы понимал принципы отбора) (что вобщем-то и хотят Карлсены), то он был вызывал доверие у спонсоров и интерес у широкой публики. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10418 |
|
|
|
|
t1982: Игорь: Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ.
|
Магнус не против ФИДЕ. Магнус против беспорядка в розыгрыше звания ЧМ.
Олимпиада была устроена достаточно хорошо. |
Вот это типичный двойной стандарт. Это ФИДЕ, а не чемпионат мира. Это те же самые люди, которые по-скотски относятся к шахматистам
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10419 |
|
|
|
|
| В чём-то Хенрик прав, в чём-то его поддержать сложно. То, что он предлагает поведёт к обесцениванию титула, типа, как в снукере, где чемпионат мира - лишь один из турниров, вроде как бы самый престижный(?). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10420 |
|
|
|
|
| t1982: Да. Вначале обратил, а потом не учел... Извините, значит неувязочка в моих доводах |
Вообще-то Вы правы - мне следовало, во избежание недоразумений, с самого начала обратить внимание на то, что это отнюдь не новое выступление !
Сейчас выделил дату 27/12-2008 красным в #581. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10421 |
|
|
|
|
| Игорь: Вот это типичный двойной стандарт. Это ФИДЕ, а не чемпионат мира. Это те же самые люди, которые по-скотски относятся к шахматистам
|
Магнус ни в одном интервью не выступал против конкретных людей. Он выступает против "системы" розыгрыша звания ЧМ.
А я так понимаю, Вы предпочитаете не отделять мух от котлет?
Ну это, извините, слишком по-детски |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10422 |
|
|
|
|
LatchezarS: Какая вопиющая нелепость!
В каком мире Вы живете, дорогой sargis?
Почему деньги вызывают у Вас такие морализаторские гейзеры при том основания на этом Вы абсолютно не имеете.
Ваши понятия "много" , "мало", "заработанные деньги" ,"полученные деньги", "деньги " , "мораль" ,"порок" это какая-то перекати поле мешанина . |
Я прочитал Ваше сообщение вчера, но медлил с ответом, чтобы Вы могли убрать его. Так как не убрали, не хочу оставить Вас без ответа.
В тех нескольких строчках о Карлсене, может быть сформулированных на неродном мне языке неудачно, я выразил свое мнение о его выходе из цикла, озабоченность тем, что выявление Чемпиона мира, как минимум одного цикла, будет неполноценным и точку зрения о несовместимости амбиций молодого человека быть первым в мире шахмат и его увлечением бомондом. Последнюю мысль, кстати, можно уже аргументировать сдачей первой позиции в рейтинге. Я даже написал, что то, что высказано мной, не является idеe fixe, что подразумевало мою готовность к дискуссии. Кажется, и Jacob сказал, что вопрос, поднятый мной, в широком смысле - интересный, и может быть, вернется к нему. Будем ждать.
О Вашем посте. Это Ваша манера вступить в диалог? В одном согласен с Вами - мы живем в разных мирах. Я - в мире реальном, так как на этом форуме(это единственная социальная сеть, в котором участвую) стараюсь общаться с людьми так, как сделал бы это находясь лицом к лицу с ними. Вы же временами переходите в мир виртуальный, где можно прикрываться собственным бинарным безличием, чтобы безнаказанно оскорблять незнакомых и далеких от Вас людей.
Сделайте одолжение, Latchezar, не пишите мне больше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10423 |
|
|
|
|
| СС: Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем. |
чого це "с неизбежными быстрыми и блицем"? Виграй в класику (є дві вирішальні партії) 1.5-0.5 чи 2-0 і "избежиш".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10426 |
|
|
|
|
fso: | СС: Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем. |
чого це "с неизбежными быстрыми и блицем"? Виграй в класику (є дві вирішальні партії) 1.5-0.5 чи 2-0 і "избежиш". |
Когда играют 128 человек, кто-то и 1:1 сыграет. Поэтому и "с неизбежнвми". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10427 |
|
|
|
|
t1982:
Магнус ни в одном интервью не выступал против конкретных людей. Он выступает против "системы" розыгрыша звания ЧМ.
|
Вот именно, "системы" в кавычках. Потому что системы просто нет. А нет системы - нет авторитета у самого титула. Есть такое понятие - легитимность: короля можно критиковать, но в том, что он занимает трон по праву - никто не сомневается. А чтобы не сомневались - должна быть соблюдена общепризнанная процедура коронации. Сейчас ее в шахматах нет. Последним легитимным чемпионом мира был Каспаров. Он же систему и развалил, при всяческом содействии оппонентов - Карпова и Кампоманеса.
Почему руководство ФИДЕ ничего не делает, чтобы систему выстроить - отдельный вопрос, в котором неплохо бы разобраться. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10431 |
|
|
|
|
СС: fso: | СС: Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем. |
чого це "с неизбежными быстрыми и блицем"? Виграй в класику (є дві вирішальні партії) 1.5-0.5 чи 2-0 і "избежиш". |
Когда играют 128 человек, кто-то и 1:1 сыграет. Поэтому и "с неизбежнвми". |
Топалов з Крамніком у довгому матчі теж не уник "биструшек", а матчів на звання чемпіона світу "без привілей" проводилося ЗОВСІМ небагато(можу перерахувати). Отже, погоджуємося, що "долгие матчи тоже во многом лотерейный нокаут с неизбежными быстрыми и блицем"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10432 |
|
|
|
|
| fso:Топалов з Крамніком у довгому матчі теж не уник "биструшек", а матчів на звання чемпіона світу "без привілей" проводилося ЗОВСІМ небагато(можу перерахувати). Отже, погоджуємося, що "долгие матчи тоже во многом лотерейный нокаут с неизбежными быстрыми и блицем"? |
Нет. Решать судьбу "долгого" матча, закончившегося вничью, можно и нужно по-другому, чему есть примеры в истории (матч Бронштейн-Болеславский, например). Здесь же иного выхода нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10433 |
|
|
|
|
СС: | fso:Топалов з Крамніком у довгому матчі теж не уник "биструшек", а матчів на звання чемпіона світу "без привілей" проводилося ЗОВСІМ небагато(можу перерахувати). Отже, погоджуємося, що "долгие матчи тоже во многом лотерейный нокаут с неизбежными быстрыми и блицем"? |
Нет. Решать судьбу "долгого" матча, закончившегося вничью, можно и нужно по-другому, чему есть примеры в истории (матч Бронштейн-Болеславский, например). Здесь же иного выхода нет. |
Ага, грати "класичні нічийки" до безконечності. Це не система, коли невідомо коли змагання закінчиться. Маєте приклади Карпов-Каспаров. А можна Гюбнера, чи хто там в рулетку переможця розігрував?
Ну, буває, що сили рівні, або грати вже сил нема. Система має бути безвідказна, а не з завідомо відомими дірами з невідомими термінами.
Не можна в систему закладати її КРАХ.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10434 |
|
|
|
|
sargis: LatchezarS: Какая вопиющая нелепость! В каком мире Вы живете, дорогой sargis?
|
Я прочитал Ваше сообщение вчера, но медлил с ответом ...
Кажется, и Jacob сказал, что вопрос, поднятый мной, в широком смысле - интересный, и может быть, вернется к нему. Будем ждать...
Сделайте одолжение, Latchezar, не пишите мне больше. |
Написано искренне, я бы даже сказал - с болью в "голосе".
Действительно, культура общения на форуме иногда не на уровне - причем Ваш случай ещё не самый жесткий.
В отношении поднятого Вами вопроса о якобы увлечении Магнусом бомондом (=высший свет), то тут, как мне кажется, всё весьма несложно. Как я понимаю, речь прежде всего идёт об участии в проекте "G-Star RAW". Сейчас времени нет, но где-то к концу дня попытаюсь "разложить по полочкам". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10435 |
|
|
|
|
fso:Ага, грати "класичні нічийки" до безконечності. Це не система, коли невідомо коли змагання закінчиться. Маєте приклади Карпов-Каспаров. А можна Гюбнера, чи хто там в рулетку переможця розігрував?
Ну, буває, що сили рівні, або грати вже сил нема. Система має бути безвідказна, а не з завідомо відомими дірами з невідомими термінами.
Не можна в систему закладати її КРАХ. |
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
Все остальные вопросы решаемы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10436 |
|
|
|
|
СС: ....
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
.... |
А якщо просто "выявлять чемпиона мира по шахматам"?
П.С. | Все остальные вопросы решаемы. |
"КАК и КАКОЙ ЦЕНОЙ" тоже важно. Цель виправдовует средства уже проходили...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10437 |
|
|
|
|
fso: СС: ....
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
Все остальные вопросы решаемы. |
А якщо просто "выявлять чемпиона мира по шахматам"? |
Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10438 |
|
|
|
|
СС: fso: СС: ....
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
Все остальные вопросы решаемы. |
А якщо просто "выявлять чемпиона мира по шахматам"? |
Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью. |
це не "шахматное троеборье" це "шахматы". Чемпіонат світу з футболу не називається "чемпионат мира по футбольному троеборью". (основний час, додатковий, пенальті).
П.С. "шахматное троеборье" це коли, наприклад, шахи + шахи Фішера + шведки...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10439 |
|
|
|
|
fso: | СС:Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью. |
це не "шахматное троеборье" це "шахматы". Чемпіонат світу з футболу не називається "чемпионат мира по футбольному троеборью". (основний час, додатковий, пенальті).
П.С. "шахматное троеборье" це коли, наприклад, шахи + шахи Фішера + шведки... |
Пока у нас бытуют такие названия: шахматы, быстрые шахматы, блиц. Так что - пока - троеборье.
А футбол здесь ничего не доказывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10440 |
|
|
|
|
СС: fso: | СС:Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью. |
це не "шахматное троеборье" це "шахматы". Чемпіонат світу з футболу не називається "чемпионат мира по футбольному троеборью". (основний час, додатковий, пенальті).
П.С. "шахматное троеборье" це коли, наприклад, шахи + шахи Фішера + шведки... |
Пока у нас бытуют такие названия: шахматы, быстрые шахматы, блиц. Так что - пока - троеборье.
А футбол здесь ничего не доказывает. |
Ага, зато все доказывает стометровка с марафоном.
П.С. І ще. Триборство, це коли кожен вид має рівні права з іншими двома. А тут довгий контроль основний, а решта - лише щоб розбити нічию. "Триборство" - некоректна назва.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10441 |
|
|
|
|
| fso:Ага, зато все доказывает стометровка с марафоном. |
Да, потому что и то и другое - соревнования по бегу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10442 |
|
|
|
|
СС: | fso:Ага, зато все доказывает стометровка с марафоном. |
Да, потому что и то и другое - соревнования по бегу. |
Так само як футбол в додатковому часі і пенальті - теж змагання в футбол.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-10443 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
