ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

602

Jacob08

15.02.2011 | 20:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Говорится о том, что в данном розыгрыше

Прошу особо обратить внимание на дату выступления Карлсена.
номер сообщения: 9-101-10415

603

t1982

15.02.2011 | 20:59:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
t1982: Говорится о том, что в данном розыгрыше

Прошу особо обратить внимание на дату выступления Карлсена.


Да. Вначале обратил, а потом не учел... Извините, значит неувязочка в моих доводах
Значит речь была как раз о возможности играть в матче. Такое предложение 2 года назад муссировалось.
Однако официально вышел Магнус из розыгрыша не 2 года назад, а тогда, когда "окончательно" определился список 8 с сомнительной кандидатурой Шаха
номер сообщения: 9-101-10416

604

LatchezarS

2200
Бургас

15.02.2011 | 21:02:12
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sargis:...
Вы серьезно думаете, что сделав жирными только деньги, большие - между прочим, вы сделали их независимыми от грязи и порока? В свои 20 лет, еще несформировавщийся молодой человек за 1 час зарабатывает многократно больше, чем за месяцы кропотливой, заслуженной работы за доской. Вы серьезно думаете, что одно другому не мешает?

Какая вопиющая нелепость!
В каком мире Вы живете, дорогой sargis?
Почему деньги вызывают у Вас такие морализаторские гейзеры при том основания на этом Вы абсолютно не имеете.
Ваши понятия "много" , "мало", "заработанные деньги" ,"полученные деньги", "деньги " , "мораль" ,"порок" это какая-то перекати поле мешанина .
номер сообщения: 9-101-10417

605

Jacob08

15.02.2011 | 21:04:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Если Вы со мной не согласны, то зачем "+1"? Меня это вводит в ступор

+1 означало разумеется то, что я полностью согласен с отрывком того, то Вы написали:
Думаю, если бы этот отбор был постоянным, жестким (без изменений, поблажек), открытым (каждый бы понимал принципы отбора) (что вобщем-то и хотят Карлсены), то он был вызывал доверие у спонсоров и интерес у широкой публики.

+1
номер сообщения: 9-101-10418

606

Игорь

15.02.2011 | 21:07:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
Игорь: Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ.


Магнус не против ФИДЕ. Магнус против беспорядка в розыгрыше звания ЧМ.
Олимпиада была устроена достаточно хорошо.



Вот это типичный двойной стандарт. Это ФИДЕ, а не чемпионат мира. Это те же самые люди, которые по-скотски относятся к шахматистам


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10419

607

MaxML

кмс
Одесса

15.02.2011 | 21:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чём-то Хенрик прав, в чём-то его поддержать сложно. То, что он предлагает поведёт к обесцениванию титула, типа, как в снукере, где чемпионат мира - лишь один из турниров, вроде как бы самый престижный(?).
номер сообщения: 9-101-10420

608

Jacob08

15.02.2011 | 21:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Да. Вначале обратил, а потом не учел... Извините, значит неувязочка в моих доводах

Вообще-то Вы правы - мне следовало, во избежание недоразумений, с самого начала обратить внимание на то, что это отнюдь не новое выступление !
Сейчас выделил дату 27/12-2008 красным в #581.
номер сообщения: 9-101-10421

609

t1982

16.02.2011 | 06:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Вот это типичный двойной стандарт. Это ФИДЕ, а не чемпионат мира. Это те же самые люди, которые по-скотски относятся к шахматистам


Магнус ни в одном интервью не выступал против конкретных людей. Он выступает против "системы" розыгрыша звания ЧМ.

А я так понимаю, Вы предпочитаете не отделять мух от котлет?
Ну это, извините, слишком по-детски
номер сообщения: 9-101-10422

610

sargis

16.02.2011 | 09:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Какая вопиющая нелепость!
В каком мире Вы живете, дорогой sargis?
Почему деньги вызывают у Вас такие морализаторские гейзеры при том основания на этом Вы абсолютно не имеете.
Ваши понятия "много" , "мало", "заработанные деньги" ,"полученные деньги", "деньги " , "мораль" ,"порок" это какая-то перекати поле мешанина .

Я прочитал Ваше сообщение вчера, но медлил с ответом, чтобы Вы могли убрать его. Так как не убрали, не хочу оставить Вас без ответа.

В тех нескольких строчках о Карлсене, может быть сформулированных на неродном мне языке неудачно, я выразил свое мнение о его выходе из цикла, озабоченность тем, что выявление Чемпиона мира, как минимум одного цикла, будет неполноценным и точку зрения о несовместимости амбиций молодого человека быть первым в мире шахмат и его увлечением бомондом. Последнюю мысль, кстати, можно уже аргументировать сдачей первой позиции в рейтинге. Я даже написал, что то, что высказано мной, не является idеe fixe, что подразумевало мою готовность к дискуссии. Кажется, и Jacob сказал, что вопрос, поднятый мной, в широком смысле - интересный, и может быть, вернется к нему. Будем ждать.

О Вашем посте. Это Ваша манера вступить в диалог? В одном согласен с Вами - мы живем в разных мирах. Я - в мире реальном, так как на этом форуме(это единственная социальная сеть, в котором участвую) стараюсь общаться с людьми так, как сделал бы это находясь лицом к лицу с ними. Вы же временами переходите в мир виртуальный, где можно прикрываться собственным бинарным безличием, чтобы безнаказанно оскорблять незнакомых и далеких от Вас людей.

Сделайте одолжение, Latchezar, не пишите мне больше.
номер сообщения: 9-101-10423

611

fso

кмс

16.02.2011 | 10:53:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем.


чого це "с неизбежными быстрыми и блицем"? Виграй в класику (є дві вирішальні партії) 1.5-0.5 чи 2-0 і "избежиш".


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10426

612

СС

16.02.2011 | 10:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС: Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем.


чого це "с неизбежными быстрыми и блицем"? Виграй в класику (є дві вирішальні партії) 1.5-0.5 чи 2-0 і "избежиш".

Когда играют 128 человек, кто-то и 1:1 сыграет. Поэтому и "с неизбежнвми".
номер сообщения: 9-101-10427

613

bulbul

мм

16.02.2011 | 11:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:

Магнус ни в одном интервью не выступал против конкретных людей. Он выступает против "системы" розыгрыша звания ЧМ.


Вот именно, "системы" в кавычках. Потому что системы просто нет. А нет системы - нет авторитета у самого титула. Есть такое понятие - легитимность: короля можно критиковать, но в том, что он занимает трон по праву - никто не сомневается. А чтобы не сомневались - должна быть соблюдена общепризнанная процедура коронации. Сейчас ее в шахматах нет. Последним легитимным чемпионом мира был Каспаров. Он же систему и развалил, при всяческом содействии оппонентов - Карпова и Кампоманеса.
Почему руководство ФИДЕ ничего не делает, чтобы систему выстроить - отдельный вопрос, в котором неплохо бы разобраться.
номер сообщения: 9-101-10431

614

fso

кмс

16.02.2011 | 11:06:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:
СС: Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем.


чого це "с неизбежными быстрыми и блицем"? Виграй в класику (є дві вирішальні партії) 1.5-0.5 чи 2-0 і "избежиш".

Когда играют 128 человек, кто-то и 1:1 сыграет. Поэтому и "с неизбежнвми".


Топалов з Крамніком у довгому матчі теж не уник "биструшек", а матчів на звання чемпіона світу "без привілей" проводилося ЗОВСІМ небагато(можу перерахувати). Отже, погоджуємося, що "долгие матчи тоже во многом лотерейный нокаут с неизбежными быстрыми и блицем"?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10432

615

СС

16.02.2011 | 11:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:Топалов з Крамніком у довгому матчі теж не уник "биструшек", а матчів на звання чемпіона світу "без привілей" проводилося ЗОВСІМ небагато(можу перерахувати). Отже, погоджуємося, що "долгие матчи тоже во многом лотерейный нокаут с неизбежными быстрыми и блицем"?

Нет. Решать судьбу "долгого" матча, закончившегося вничью, можно и нужно по-другому, чему есть примеры в истории (матч Бронштейн-Болеславский, например). Здесь же иного выхода нет.
номер сообщения: 9-101-10433

616

fso

кмс

16.02.2011 | 11:32:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:Топалов з Крамніком у довгому матчі теж не уник "биструшек", а матчів на звання чемпіона світу "без привілей" проводилося ЗОВСІМ небагато(можу перерахувати). Отже, погоджуємося, що "долгие матчи тоже во многом лотерейный нокаут с неизбежными быстрыми и блицем"?

Нет. Решать судьбу "долгого" матча, закончившегося вничью, можно и нужно по-другому, чему есть примеры в истории (матч Бронштейн-Болеславский, например). Здесь же иного выхода нет.


Ага, грати "класичні нічийки" до безконечності. Це не система, коли невідомо коли змагання закінчиться. Маєте приклади Карпов-Каспаров. А можна Гюбнера, чи хто там в рулетку переможця розігрував?

Ну, буває, що сили рівні, або грати вже сил нема. Система має бути безвідказна, а не з завідомо відомими дірами з невідомими термінами.

Не можна в систему закладати її КРАХ.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10434

617

Jacob08

16.02.2011 | 11:49:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sargis:
LatchezarS: Какая вопиющая нелепость! В каком мире Вы живете, дорогой sargis?

Я прочитал Ваше сообщение вчера, но медлил с ответом ...

Кажется, и Jacob сказал, что вопрос, поднятый мной, в широком смысле - интересный, и может быть, вернется к нему. Будем ждать...

Сделайте одолжение, Latchezar, не пишите мне больше.

Написано искренне, я бы даже сказал - с болью в "голосе".

Действительно, культура общения на форуме иногда не на уровне - причем Ваш случай ещё не самый жесткий.

В отношении поднятого Вами вопроса о якобы увлечении Магнусом бомондом (=высший свет), то тут, как мне кажется, всё весьма несложно. Как я понимаю, речь прежде всего идёт об участии в проекте "G-Star RAW". Сейчас времени нет, но где-то к концу дня попытаюсь "разложить по полочкам".
номер сообщения: 9-101-10435

618

СС

16.02.2011 | 12:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:Ага, грати "класичні нічийки" до безконечності. Це не система, коли невідомо коли змагання закінчиться. Маєте приклади Карпов-Каспаров. А можна Гюбнера, чи хто там в рулетку переможця розігрував?

Ну, буває, що сили рівні, або грати вже сил нема. Система має бути безвідказна, а не з завідомо відомими дірами з невідомими термінами.

Не можна в систему закладати її КРАХ.

Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
Все остальные вопросы решаемы.
номер сообщения: 9-101-10436

619

fso

кмс

16.02.2011 | 12:30:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: ....
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
....


А якщо просто "выявлять чемпиона мира по шахматам"?

П.С.
Все остальные вопросы решаемы.

"КАК и КАКОЙ ЦЕНОЙ" тоже важно. Цель виправдовует средства уже проходили...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10437

620

СС

16.02.2011 | 12:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС: ....
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
Все остальные вопросы решаемы.


А якщо просто "выявлять чемпиона мира по шахматам"?

Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью.
номер сообщения: 9-101-10438

621

fso

кмс

16.02.2011 | 12:39:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:
СС: ....
Как нельзя выявлять в стометровке чемпиона мира на дистанции 10 000 метров, так нельзя и чемпиона мира по классическим шахматам выявлять в быстрых или блице.
Все остальные вопросы решаемы.


А якщо просто "выявлять чемпиона мира по шахматам"?

Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью.


це не "шахматное троеборье" це "шахматы". Чемпіонат світу з футболу не називається "чемпионат мира по футбольному троеборью". (основний час, додатковий, пенальті).

П.С. "шахматное троеборье" це коли, наприклад, шахи + шахи Фішера + шведки...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10439

622

СС

16.02.2011 | 12:44:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС:Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью.


це не "шахматное троеборье" це "шахматы". Чемпіонат світу з футболу не називається "чемпионат мира по футбольному троеборью". (основний час, додатковий, пенальті).

П.С. "шахматное троеборье" це коли, наприклад, шахи + шахи Фішера + шведки...

Пока у нас бытуют такие названия: шахматы, быстрые шахматы, блиц. Так что - пока - троеборье.
А футбол здесь ничего не доказывает.
номер сообщения: 9-101-10440

623

fso

кмс

16.02.2011 | 12:49:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:
СС:Ну тогда так это и назовите - чемпиона мира по шахматному троеборью.


це не "шахматное троеборье" це "шахматы". Чемпіонат світу з футболу не називається "чемпионат мира по футбольному троеборью". (основний час, додатковий, пенальті).

П.С. "шахматное троеборье" це коли, наприклад, шахи + шахи Фішера + шведки...

Пока у нас бытуют такие названия: шахматы, быстрые шахматы, блиц. Так что - пока - троеборье.
А футбол здесь ничего не доказывает.


Ага, зато все доказывает стометровка с марафоном.


П.С. І ще. Триборство, це коли кожен вид має рівні права з іншими двома. А тут довгий контроль основний, а решта - лише щоб розбити нічию. "Триборство" - некоректна назва.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10441

624

СС

16.02.2011 | 12:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:Ага, зато все доказывает стометровка с марафоном.

Да, потому что и то и другое - соревнования по бегу.
номер сообщения: 9-101-10442

625

fso

кмс

16.02.2011 | 12:53:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:Ага, зато все доказывает стометровка с марафоном.

Да, потому что и то и другое - соревнования по бегу.


Так само як футбол в додатковому часі і пенальті - теж змагання в футбол.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10443

626

СС

16.02.2011 | 13:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:Так само як футбол в додатковому часі і пенальті - теж змагання в футбол.

Дело в том, что такова специфика кубковых матчей в футболе:
- должен быть победитель
- он должен определиться именно сегодня.
По другому чемпионат мира и разыграть технически невозможно. А вот чемпионаты страны проходят везде по другой системе.
В шахматах другая специфика. Кубок мира - интереснейшее состязание, но, в силу специфики шахмат, несостоятельное для выявления чемпиона мира.
номер сообщения: 9-101-10444

627

Solovey

16.02.2011 | 13:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совет
Родштейн китайцев побеждает.
Тогда вообразите, что ещё один.
Не Хисматуллин с Вами, Макс, играет,
Играет чёрными Хи Сматуллин.
номер сообщения: 9-101-10445

628

fso

кмс

16.02.2011 | 13:13:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:Так само як футбол в додатковому часі і пенальті - теж змагання в футбол.

Дело в том, что такова специфика кубковых матчей в футболе:
- должен быть победитель
- он должен определиться именно сегодня.
По другому чемпионат мира и разыграть техничеки невозможно. А вот чемпионаты страны проходят везде по другой системе.
В шахматах другая специфика. Кубок мира - интереснейшее состязание, но, в силу специфики шахмат, несостоятельное для выявления чемпиона мира.


Зараз у шахах схожі вимоги

- должен быть победитель
- он должен определиться именно за какой-то определьонний срок. Скажем, месяц.

Ви ж пропонуєте нічию як розбивати? Присуджувати перемогу за рейтингом чи грати класику (кожен етап тай-брейка в класику це мінімум 2-3 дні)? До кінця світу нічийки пиляти, поки старший гравець, знесилившись, не зможе дійти до столика і зарахується технічна поразка?

Вы же предлагаете ничью как разбивать? Присуждать победу по рейтингу или играть классику (каждый этап тай-брейка в классику это минимум 2-3 дня)? До конца света ничийкы пилить, пока старший игрок, обессилев, не сможет дойти до столика и зачтется техническое поражение?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10446

629

СС

16.02.2011 | 13:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:Вы же предлагаете ничью как разбивать? Присуждать победу по рейтингу или играть классику (каждый этап тай-брейка в классику это минимум 2-3 дня)? До конца света ничийкы пилить, пока старший игрок, обессилев, не сможет дойти до столика и зачтется техническое поражение?

Все эти вопросы в шахматах возникли не вчера, а более ста лет тому назад, см., например, условия второго матча Стейниц - Чигорин. И всякий раз решались тем или иным разумным образом. До тех пор, пока у Илюмжинова не появилась богатая мысль скрестить ужа с ежом. Можно, конечно, и подробнее, но зачем повторять то, что всем известно.
номер сообщения: 9-101-10448

630

fso

кмс

16.02.2011 | 13:26:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Все эти вопросы в шахматах возникли не вчера, а более ста лет тому назад, см., например, условия второго матча Стейниц - Чмгорин. И всякий раз решались тем или иным разумным образом. До тех пор, пока у Илюмжинова не появилась богатая мысль скрестить ужа с ежом. Можно, конечно, и подробнее, но зачем повторять то, что всем известно.


То определить победителя как когда-то после долгих ничейних тай-брейков в рулетку ето нормально?
Илюмжинов в вашем тезисе за уши притянут. (имею в виду, что когда-то появились часи и игра стала бистрей, потом исчезли доигривания и т. д. Илюмжинов тут ни при чем, ето прогрес, еволюция, дань времени). Играть три месяца нудний матч - ето никому не нужно сегодня. Мне - так точно. Вот превентивная мера против гросмейстерских ничеек как в партии так и в матчах должни бить.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-10449

631

Shaq


Минск

16.02.2011 | 13:29:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
model Magnus Carlsen attend the G-Star Raw Fall 2011 fashion show during Mercedes-Benz Fashion Week at The Theatre at Lincoln Center on February 12, 2011 in New York City

номер сообщения: 9-101-10450