ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

572

Jacob08

01.02.2011 | 15:48:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Что нравится в Магнусе, что парень он, видимо, не завистливый и неплохой.

Я бы даже сказал, что он вовсе неплох.

Ему с детства претило какое-либо кривляние и позёрство. Почему-то вспоминается следующая история, происшедшая в Рейкьявике в марте 2004. Карлсен вышел в финальную часть соревнования (победив, в числе прочих Карпова), которая проводилась по кубковой системе (2 партии рапид), и в первом круге ему выпало играть с Каспаровым.
Гарри на первую партию чёрными опаздал, в какой-то момент сыграл неточно, и был близок к поражению. Причём в критической фазе он начал строить всем известные "рожи неудовольствия", качать головой - одним словом "давил". Ничья.
Во-второй партии чёрными, Магнус очень прилично стоял по дебюту, затем допустил обидную оплошность в миттельшпиле и проиграл. Он уже в этом возрасте старался избегать журналистов, но тут, местный журналист, предполагая услышать мнение шахматиста, польщённого встречей с самим Великим и Ужасным, получил следующую оценку происшедшего:
"В первой партии Каспаров вёл себя некорректно за доской, а во-второй - я играл как ребёнок !"
И это сказал ... ну да, ребёнок - в возрасте 13 лет и 3 месяца.

http://www.youtube.com/watch?v=64cjVt7055c&NR=1
номер сообщения: 9-101-10305

573

Solovey

01.02.2011 | 20:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МАГНУС КАРЛСЕН
Нака с Виши так прорвались вперёд.
Затормозившие викинга ход.
Но от тайги до японских морей
Карлсен с Норвегии всех сильней.
Так пусть гроссмейстерам
Всем станет ясно,
Что заслужил он этот стих.
И все признаем. Неудержимо.
Что он сильнейший среди них.
номер сообщения: 9-101-10306

574

sargis

02.02.2011 | 09:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: МАГНУС КАРЛСЕН...

Песня птички из мультика Рикки-Тикки-Тави о молодом, храбром Мангусе и злой кобре Нака.
номер сообщения: 9-101-10308

575

ВВ

05.02.2011 | 20:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"В первой партии Каспаров вёл себя некорректно за доской, а во-второй - я играл как ребёнок !"


Лучше бы он сказал: "В первой партии Каспаров вёл себя как ребёнок, а во второй - я играл как Каспаров... в начале 1-й"

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-10325

576

Jacob08

07.02.2011 | 08:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Недельный солнечный отпуск, о котором Магнус упоминал ранее (#566), проводится в Мексике:

Magnus Carlsen on Twitter
Lazy days in Mexico. Only interrupted by some prestigious fights with @agdestein at the tennis court.Твиттер 6:34 AM Feb 4th via web

2. Фирма G-Star RAW, в преддверье недели мод в Нью-Йорке с показом весенних и летних коллекций, выпустила короткий видео-ролик с Магнусом в главной роли. Ценители "белых кальсон", в которых Магнус щеголял в Вейке, могут ещё раз ими полюбоваться.
номер сообщения: 9-101-10327

577

sargis

07.02.2011 | 21:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: ...

2. Фирма G-Star RAW, в преддверье недели мод в Нью-Йорке с показом весенних и летних коллекций, выпустила короткий видео-ролик с Магнусом в главной роли. Ценители "белых кальсон", в которых Магнус щеголял в Вейке, могут ещё раз ими полюбоваться.


Jacob, все таки для меня непонятно, что делает молодой, принципиалный человек, борющийся против несправедливости в ФИДЕ, в шоу бизнесе, где больше денег, грязи и порока.
номер сообщения: 9-101-10332

578

t1982

07.02.2011 | 22:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sargis:
Jacob, все таки для меня непонятно, что делает молодой, принципиалный человек, борющийся против несправедливости в ФИДЕ, в шоу бизнесе, где больше денег, грязи и порока.


Ну ведь умный Вы человек! Сами и ответили. А зарабатывать деньги в показе мод никак не мешает быть принципиальным в шахматный и околошахматных вопросах
номер сообщения: 9-101-10334

579

Jacob08

07.02.2011 | 23:34:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
sargis:
Jacob, все таки для меня непонятно, что делает молодой, принципиалный человек, борющийся против несправедливости в ФИДЕ, в шоу бизнесе, где больше денег, грязи и порока.


Ну ведь умный Вы человек! Сами и ответили. А зарабатывать деньги в показе мод никак не мешает быть принципиальным в шахматных и околошахматных вопросах

Мне кажется t1982 - как первая реакция - хорошо ответил, спасибо. Ваш вопрос, sargis, кстати, в широком смысле - весьма интересный, и, возможно, я ещё вернусь к его обсуждению.
номер сообщения: 9-101-10335

580

sargis

08.02.2011 | 07:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
sargis:
Jacob, все таки для меня непонятно, что делает молодой, принципиалный человек, борющийся против несправедливости в ФИДЕ, в шоу бизнесе, где больше денег, грязи и порока.


Ну ведь умный Вы человек! Сами и ответили. А зарабатывать деньги в показе мод никак не мешает быть принципиальным в шахматный и околошахматных вопросах

Вы серьезно думаете, что сделав жирными только деньги, большие - между прочим, вы сделали их независимыми от грязи и порока? В свои 20 лет, еще несформировавщийся молодой человек за 1 час зарабатывает многократно больше, чем за месяцы кропотливой, заслуженной работы за доской. Вы серьезно думаете, что одно другому не мешает?
номер сообщения: 9-101-10336

581

t1982

08.02.2011 | 10:54:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sargis: Вы серьезно думаете, что сделав жирными только деньги, большие - между прочим, вы сделали их независимыми от грязи и порока? В свои 20 лет, еще несформировавщийся молодой человек за 1 час зарабатывает многократно больше, чем за месяцы кропотливой, заслуженной работы за доской. Вы серьезно думаете, что одно другому не мешает?


1)Вы серьезно думаете, что там есть грязь и порок? Факты в студию. Только не надо общими фразами. Давайте в отношении Магнуса говорить.
2)Вы серьезно думаете, что час кропотливой работы за доской стоит месяца работы на опасном вредном производстве? А ведь по факту он зарабатывает по сравнению с обычными работягами именно так.

П.С. Чужие деньги считать не принято. Свои считайте
номер сообщения: 9-101-10337

582

sargis

08.02.2011 | 10:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: П.С. Чужие деньги считать не принято. Свои считайте

Хорошо.
номер сообщения: 9-101-10338

583

Jacob08

08.02.2011 | 11:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sargis: Вы серьезно думаете, что одно другому не мешает?

Я серьезно думаю, что одно другому помогает. Я, например, согласен с высказыванием Ильи Левитова об ограниченности некоторых:
"Когда попадаешь внутрь, то еще больше поражаешься замкнутости мира шахматистов, нежеланию ни в коем случае вылезать наружу. У нас в скорлупе темно, плохо, голодно, холодно, но мы оттуда не вылезем, потому что снаружи как-то страшно".

А также убеждён, что ни в шоу-бизнесе, ни в шахматах, ни в каком-то другом виде деятельности (кроме криминальной) изначально не заложены ни грязь, ни порок.
номер сообщения: 9-101-10339

584

sargis

08.02.2011 | 11:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
sargis: Вы серьезно думаете, что одно другому не мешает?

Я серьезно думаю, что одно другому помогает. Я, например, согласен с высказыванием Ильи Левитова об ограниченности некоторых:
"Когда попадаешь внутрь, то еще больше поражаешься замкнутости мира шахматистов, нежеланию ни в коем случае вылезать наружу. У нас в скорлупе темно, плохо, голодно, холодно, но мы оттуда не вылезем, потому что снаружи как-то страшно".

А также убеждён, что ни в шоу-бизнесе, ни в шахматах, ни в каком-то другом виде деятельности (кроме криминальной) изначально не заложены ни грязь, ни порок.

Ув. Jacob, я не убежден ни в чем, сказанном мной выше. И я также надеюсь, что Илья Левитов в качестве обоснования к своим рассуждениям привел бы пример Сократеса и Тайманова, а не Бекхема.
номер сообщения: 9-101-10340

585

Jacob08

15.02.2011 | 17:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выступление Хенрика Карлсена на конференции ФИДЕ, состоявшейся в Элисте 27 декабря 2008.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5129

Представляя своего сына, Магнуса Карлсена, я хотел бы, прежде всего, поблагодарить за возможность выразить наши взгляды на цикл чемпионата мира. Как сообщалось ранее, мы хотели бы, чтобы принципы открытости, справедливости и планомерности были бы основополагающими в циклах чемпионата мира. Принцип открытости в процессе принятия решения требует демократического и открытого диалога с заинтересованными сторонами до принятия решений. Ключевые вопросы, которые должны быть подняты заблаговременно, необходимо предавать широкой гласности, а процесс принятия решений должен быть хорошо и своевременно документирован. Процесс представления предложений для изменений текущего цикла, выдвинутых лишь непосредственно перед Генеральной Ассамблеей ФИДЕ в Дрездене в прошлом месяце, не отвечает этим требованиям.

Планомерность необходима для того, чтобы обеспечить доверие и заинтересованность любителей, шахматных федераций, спонсоров, организаторов и ведущих игроков в борьбе за титул чемпиона мира.

Нам необходимо ввести систему взаимнообязывающих контрактов в соответствии с практикой ведущих элитных турниров. Нынешняя практика, когда Президентский Совет ФИДЕ или президент ФИДЕ могут принимать односторонние решения, внося изменения в регламент и процедуру отбора игроков, попросту неприемлема. Примеры последних лет, когда игроки в процессе отбора (или даже пройдя его) сталкивались с многочисленными задержками и/или теряли завоеванные права, не должны более повторяться.

При выборе основных целей также необходимо сместить фокус: вместо заботы о деньгах и привилегиях, необходимо больше заботиться о справедливости, надежности и планомерности. Как показывает опыт предприятий во всём мире, если вы хотите экономических достижений, вам необходимо, прежде всего, заботиться о том, что вы поставляете вашим заказчиком и публике в целом. И результаты придут.

Справедливость - что это значит в нашем случае? В дополнение к планомерности, необходимо отказываться и от практики произвольного предоставление льгот; по существу - чем меньше льгот, тем лучше.

В будущем Магнус хотел бы видеть цикл чемпионата мира с минимальными привилегиями, или вообще без каких-либо привилегий. Если какие-либо привилегии необходимы на ранней стадии цикла, то они могут обосновываться лишь рейтингом, но никак не деньгами. Переход к такому решению в прошлом был затруднён из-за наследия нашей истории.

Мы решительно не согласны с тем, как ФИДЕ пытается исправить ситуацию, раздавая дополнительные привилегии. В результате объединительного процесса 2005 - 2008, мы находились в уникальной ситуации, когда была реальная возможность преодолеть исторические проблемы и избавиться от привилегий. Известие о предложении ввести новые льготы мы восприняли с чувством разочарования и недоверия - ведь, фактически, тем самым создаются четыре новых пятна на следующем цикле ЧМ 2008-2011 года.

Далее, позвольте мне отметить некоторые моменты, связанные с циклом чемпионата мира, на которые мы бы хотели обратить внимание особо. Во-первых, ещё раз о привилегиях.

Что делать с привилегиями, основанных на рейтинге? Да, возможно следует применять льготы для верхушки списка, по аналогии с тем, как это делалось в Кубке Мира.

Что делать с привилегиями, основанными на поддержке сильных менеджеров, спонсоров или организаторов? Мы против этого, поскольку это способствует протекционизму и открывает возможноть покупки прав.

Что делать с привилегиями чемпиона мира? Это трудный вопрос, но мы видим сильные аргументы в пользу резкого сокращения этих льгот, или даже их полного упразнения. В прошлом, с правом на матч-реванш, у чемпиона мира было около 75% шансов сохранения титула против примерно равного по силе противника, оставляя только 25% шансов для всех остальных шахматистов в мире. Это было смехотворно. Даже без права на матч-реванш, сегодняшние 50% шансов существенно фаворитизируют Чемпиона Мира. Это могло иметь смысл в прошлом, когда было всего лишь несколько серьезных претендентов на титул, но сегодня, когда около 30 лучших игроков находятся в пределах 100 рейтинговых очков в верхней части таблицы - это уже несправедливо.

Далее, давайте обсудим цикл в целом. Первичная стадия цикла должна быть широко доступна во всём мире. И региональные, и зональные отборы к Кубку Мира работали успешно, и опыт их реализации может быть использован в цикле в будущем. На следующей стадии Магнусу кажется предпочтительной нокаут-система, например с 64 или 128 отобравшихся участников. Начиная со стадии при оставшихся восьми участниках, возможны различные альтернативы, и мы бы хотели отметить три жизнеспособных варианта.

Во-первых, можно продолжить матчи по нокаут-системе; победивший в финале становится новым чемпионом мира.

Другой альтернативой является переход на кандидатские матчи между восемью оставшимися игроками, проводящиеся в другом месте спустя некоторое время. После двух раундов кандидатских матчей, два оставшихся игрока играют финальный матч за титул Чемпиона Мира.

Третья хорошая альтернатива заключается в организации двухкругового турнира из оставшихся после нокаутной части восьми игроков.

Чемпион Мира сохраняет звание в течении двух лет до следующего розыгрыша ЧМ.

Сейчас вы можете возразить и спросить нас: а что собственно нового? Всё это было опробовано в течение более десяти лет без особого успеха, не так ли? Да, но основная идея в том, что система не работала до тех пор, пока Каспаров и, позже, Крамник были вне рамок цикла ФИДЕ. В настоящее время это уже не проблема.

Теперь шахматный мир объединился; все с чем осталось разобраться это
- привилегии Чемпиона Мира Ананда, который победил как в турнире ЧМ 2007, так и в некоторой степени принципиально сомнительном матче ЧМ-2008
- положение победителя Кубка Мира 2007 Камского, которому, в соответствии с правилами, полагался полуфинальный матч ЧМ.

Переход от нынешней ситуации к будущему - без существенных привилегий - должен быть, конечно, организован справедливым и, разумеется, полностью приемлемым для Ананда и Камского образом. Это, очевидно, включает в себя предоставление льгот Ананду в следующем - или даже в двух следующих циклах, и льготы Камскому в первом из текущих циклов. Несколько сложно комментировать и высказывать определённое мнение о запланированном матче Камский-Топалов. Мы не понимаем причин для организации такого матча. Впрочем, мы вообще не знаем, что было обсуждено и согласовано между ФИДЕ и другими заинтересованными сторонами за последние полтора года. Естественно, что этот процесс не отвечает нашим представлениям об открытости.

Таким образом, подытоживая, можем заключить, что мы хотим

- взаимно обязывающих соглашений с ФИДЕ в циклах ЧМ
- постепенный, и, в перспективе, полный отход от привилегий
- переход ФИДЕ от акцентирования внимания на деньгах и привилегиях к акценту на заботу о справедливости и разумном планировании.

Благодарю вас за внимание.


P.S.: Большая благодарность ув.saluki, участвовавшего в корректирование моего перевода. / Jacob08.
номер сообщения: 9-101-10393

586

DivMoger

15.02.2011 | 18:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрим какие песни запоёт папаша, когда Магнус станет чемпионом мира.
номер сообщения: 9-101-10394

587

Игорь

15.02.2011 | 18:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, а что Хенрика Карлсен думает о зависимости от ресурсов России? Или может он предпочтет жить в пещерах?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10395

588

Roger

15.02.2011 | 18:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаете, нефть и газ на шельфы Норвегии закачивают из России?
номер сообщения: 9-101-10396

589

Jacob08

15.02.2011 | 18:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жаль, я пока не прочёл "Одномерный человек" - уж больно название хорошее.
(англ. One-Dimensional Man, нем. Der eindimensionale Mensch)
номер сообщения: 9-101-10397

590

Игорь

15.02.2011 | 18:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Думаете, нефть и газ на шельфы Норвегии закачивают из России?


Ай, посмотрел что действительно, нефти и газа у них больше, чем я думал. Но в любом случае, боюсь, что в каком-то вопросе даже его действительно чудной стране придется жить по двойному стандарту. Позвольте, это же они морские побоища устраивают, нет? И как тогда уважаемые Карлсены относятся к дарам моря?

Мне просто это напомнило интервью Каспарова о том, что запад не давит на Путина, а вместо этого его всячески поддерживает, покупая ресурсы. А в ответ ему напомнили о вступлении в партию ради шахматной карьеры. Было довольно забавно на Кимыча смотреть в этот момент


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10398

591

Шиншиленыш

15.02.2011 | 18:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я понимаю, кратко тезисы Карлсена выглядят так:
1. прекратить бардак
2. пусть чемпион мира играет наравне с претендентами.

Шахматный мир консервативен, чемпион мира традиционно определялся в матчах. Даже можно сказать, это не традиция, а один из краеугольных камней сознания шахматистов. "Конь ходит буквой "Г", ладью надо ставить на седьмую линию, чемпион определяется в матче". Я очень сомневаюсь, чтобы в ближайшие, скажем, пять лет эта идея овладела массами и получила бы значительную поддержку. Так что вряд ли тезис № 2 будет воплощен в жизнь в обозримом будущем.

Как и тезис №1.
номер сообщения: 9-101-10399

592

СС

15.02.2011 | 18:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все же немного странно, что Хенрик Карлсен предлагает отбор восьмерки через во многом лотерейный нокаут. С неизбежными быстрыми и блицем.
номер сообщения: 9-101-10400

593

Игорь

15.02.2011 | 18:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Жаль, я пока не прочёл "Одномерный человек" - уж больно название хорошее.
(англ. One-Dimensional Man, нем. Der eindimensionale Mensch)


Ву уверены, что хотите довериться мнению
фрейдомарксистского теоретика
?


Шутки шутками, но если бы каждый творец в знак протеста отказывался выполнять свой долг, то ситуация бы только ухудшалась. Каспаров своими протестами ФИДЕ не победил, но нанес ей серьезный удар. Отказался бы играть, и вся та братия жила бы в совершенной гармонии. И было бы еше хуже...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10401

594

Jacob08

15.02.2011 | 19:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: если бы каждый творец в знак протеста отказывался выполнять свой долг

Нет у Магнуса Карлсен никакого долга перед FIDE - скорее наоборот.

FIDE (точнее те 3-4 человека, которые имеют к этому отношение) безобразно ведёт себя по отношению к ведущим игрокам, по существу вынуждая акцию Карлсена. Пора уже перестать перекладывать с больной головы FIDE - на здоровую Магнуса.

Было бы лучше, если бы те 3-4 опозорившиеся человека вышли из цикла FIDE.
номер сообщения: 9-101-10402

595

Roger

15.02.2011 | 19:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Позвольте, это же они морские побоища устраивают, нет? И как тогда уважаемые Карлсены относятся к дарам моря?

К селёдке, что ли?
номер сообщения: 9-101-10403

596

Jacob08

15.02.2011 | 19:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: К селёдке, что ли?

Это кое-кто просто Норвегию с Данией (точнее Фарерскими островами) перепутал - случается иногда с эрудитами...
номер сообщения: 9-101-10404

597

Игорь

15.02.2011 | 19:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Игорь: если бы каждый творец в знак протеста отказывался выполнять свой долг

Нет у Магнуса Карлсен никакого долга перед FIDE - скорее наоборот.

FIDE (точнее те 3-4 человека, которые имеют к этому отношение) безобразно ведёт себя по отношению к ведущим игрокам, по существу вынуждая акцию Карлсена. Пора уже перестать перекладывать с больной головы FIDE - на здоровую Магнуса.



Нельзя обвинять других в необъективности будучи самим необъективным. Его нежелание играть в цикле из-за ФИДЕ? А понижение уровня игры и отношение к домашней подготовке тоже из-за ФИДЕ? Понимаете, можно было бы поверить, что все это идеология, если бы в шахматы играл лучше. Фишер, вон, отказался продолжать игру в межзональном имея 7 побед, и взял бы первое место даже с техническими поражениями. Ему я верю, что не играл из-за идеологии. А Магнус играл в прошлом отборочном, а идеологические акты пошли параллельно с проблемами за шахматной доской.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10405

598

Игорь

15.02.2011 | 19:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Roger: К селёдке, что ли?

Это кое-кто просто Норвегию с Данией (точнее Фарерскими островами) перепутал - случается иногда с эрудитами...


А что Вы знаете о Фарерских островах?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10406

599

t1982

15.02.2011 | 20:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Высказывания Хенрика Карлсена (а значит и его сына) либо неверно переведены, либо вызывают усмешку.
С тем, что можно финансами протолкнуть шахматиста в цикл отбора на звание ЧМ - это неверно, хотя дефакто такое положение дел будет всегда, когда нет финансовой поддержки государством шахматистов.
Но то, что Хенрик считает попадание в цикл по рейтингу неверным, я считаю неверным
Какой смысл устраивать турнир 8-ми либо другой вид соревнований, тех шахматистов, которые попали в него из лотерейного отбора?
Получается перекос. Раньше чемпион имел 75% защитить свой титул. При предлагаемой системе отбора вряд ли больше 10% (имеется в виду, что дважды стать победителем лотерейного отбора вообще маловероятно).

Считаю верным проводить соревнование на звание ЧМ среди 8-10 шахматистов, сильнейших по рейтингу на момент начала этого соревнования. При этом шахматист должен в течении двухлетнего цикла (по-моему оптимальный срок) играть в год не менее 70 партий (а то сталкиваемся с прецендентами, когда шахматист "сидит" на рейтинге, никак не подтверждая его).

Думаю, если бы этот отбор был постоянным, жестким (без изменений, поблажек), открытым (каждый бы понимал принципы отбора) (что вобщем-то и хотят Карлсены), то он был вызывал доверие у спонсоров и интерес у широкой публики.
номер сообщения: 9-101-10407

600

Jacob08

15.02.2011 | 20:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: С тем, что можно финансами протолкнуть шахматиста в цикл отбора на звание ЧМ - это неверно, хотя дефакто такое положение дел будет всегда, когда нет финансовой поддержки государством шахматистов.

Карлсен говорит о том безобразии, которое было принято (1 милл.USD / 2700+ давало право на матч за титул) - потом, слава Богу отменили.

А Вы о чём ?
Думаю, если бы этот отбор был постоянным, жестким (без изменений, поблажек), открытым (каждый бы понимал принципы отбора) (что вобщем-то ?! и хотят Карлсены), то он был вызывал доверие у спонсоров и интерес у широкой публики.

+1

P.S: Умоляю Вас - прочтите #581 пару раз ...
номер сообщения: 9-101-10408

601

Игорь

15.02.2011 | 20:40:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Да, безобразия. Однако от главных вопросов Вы уклоняетесь. Не томите же и хотя бы намекните почему Карлсен играл на шахматной Олимпиаде, организованной ФИДЕ.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-10409