|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Характерное выражение: "число пострадавших от наводнения достигло цифры в ... человек". |
Ничего более уродливого представить не могу.
Сотрудник, допустивший подобный оборот, был бы мною осмеян на планёрке, при повторении - уволен.
| занимательные цифры - не то же самое, что занимательные числа. |
И в чем же разница, полюбопытствую? |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7277 |
|
|
|
|
Лачезар тоже удивлялся "необычному" использованию мною слова цифра (вместо "полагающегося" число), хотя знает русский язык не хуже вас. Но это понятно: его (и ваше) знание языка - несколько "академическое".
fso: Заголовок звучал бы верно так:"цифры дня"
....
А вообще да, должен с вами, Почитатель, согласится |
Однако тут - одно из двух. (И если - первое, то вы невменяемы и знание русского здесь уже ни при чем) |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7284 |
|
|
|
|
оставьте цифры в покое) это у нас такая языковая данность - цифры вместе со словом их обозначающим мы заимствовали при том самом петре, а до того момента числили своей системой, в которой циферок было столько, сколько и буковок. поетому в русском языке есть, во-первых, отдельное слово "цифирь", обозначающее в целом математику - а во-вторых давняя и абсолютно обоснованная традиция называть "цифрой" любое число, записанное в десятичной системе.
поетому считать 42% впечатляющей цифрой - это ошибка только с точки зрения математики, с точки зрения родного тут все окнорм. и математика в этом случае помладше, а у нормальных всех людей числа - в календаре, а на банковском счету определенно цифры. цифры дохода, не числа |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7285 |
|
|
|
|
Слова Салюки отчасти иллюстрирует коротенькая статья из "Науки и жизни" (ссылка с той же страницы Вики про "Цифры").
В точных знаниях у меня очень большие пробелы. А римские цифры пришли в русский язык при ком? Тогда же, при Петре, или позже? Как буквами обозначались на Руси даты - не близкие, а далёкие?
Пробелы! (я и не думаю их скрывать).
И как в современном американском? 1 000 000 - это big number, и только number? Никаких digit? 42% - great number? Предполагаю, что скорее great figure, а figure - это практически то же самое, что digit  |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7286 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Характерное выражение: "число пострадавших от наводнения достигло цифры в ... человек". |
Ничего более уродливого представить не могу. |
Иногда подобный оборот звучит коряво, это правда, но далеко не всегда.
После комментария Салюки и спрашивать уже как-то неудобно: по-вашему 2700 - число, и только число, и никогда не цифра? Вы так прямо и написали бы: "уже больше сотни шахматистов достигали в рейтинге ФИДЕ числа 2700"?
Числа ?
Я вас осмеивать на планерке не стал бы, но попросил бы исправить (на цифру, рубеж, планку, уровень, и т.п.)
И да, в случае "я все-таки поупорствую" - уволил бы.
| занимательные цифры - не то же самое, что занимательные числа. |
И в чем же разница, полюбопытствую? |
Нет пределов. Ведь "отвечено" заранее: это - из разных "языков". Как и. Как из разных "языков" простые цифры и простые числа, что любопытства у вас не вызвало.
Вы бы полюбопытствовали: какие это "языки"? (другое дело, хотя тоже удивили бы, конечно).
занимательные цифры - из языка, условно говоря, "Науки и жизни" (да из языка любого "не-математического" популярного издания). занимательные числа - из языка Гарднера (тоже условно). |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7287 |
|
|
|
|
Почитатель:
И как в современном американском? 1 000 000 - это big number, и только number? Никаких digit? |
как это никаких? это seven digits, и это самый популярный способ называть миллион по моим впечатлениям |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7288 |
|
|
|
|
| Почитатель: 42% - great number? Предполагаю, что скорее great figure |
42% это answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything, in per cents. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7289 |
|
|
|
|
хе-хе. FINANCIAL TIMES - это вам не американский, это чистокровно английский язык. По ссылке в теме "Магнус Карлсен":
| The precise number of chess players around the world is difficult to calculate, but credible estimates put the figure well into the hundreds of millions... |
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-7292 |
|
|
|
|
: value especially as expressed in numbers : SUM, PRICE
sold at a low figure |
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-7293 |
|
|
|
|
Вот именно. Только одно из значений figure (как только одно из значений русского "цифра") равносильно digit (a written symbol for any of the numbers 0 to 9).
- Are you sure of your figures?
- I came up with a very different figure.
- No precise/exact/official figures are available yet.
- The company had yearly sales figures of half a million units. |
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-7294 |
|
|
|
|
| Но доказывание через английский? Извините |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7295 |
|
|
|
|
Я уже давно закончил "доказывать". Не начиная.
Я лишь заинтересовался заодно (см. выше) как в английском.
(Как в украинском - тоже любопытно, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7296 |
|
|
|
|
fso:
То есть, к множественному числу (не цифре множественной, нет?) претензий нет, для того чтобы уточнить что не о датах и так далее, но когда в единственном прямо говорят о числе, то коробит.
|
| fso: Но о чем эти цифры говорят (да, да, в множественном числе - пожайлуста)? |
Почитатель:
(Как в украинском - тоже любопытно, конечно) |
Ну не дождешься от fso никакой помощи по части употребления слова "цифра" в украинском языке. Всё приходится делать самому, всё самому.
fso:
Хай той, хто підняв свій рейтинг до планки доводить в чемпіонатах, де щось стоїть на кону, що в нього не просто цифра напроти прізвища стоїть. |
fso:
Нокаут не має жодної з обговорюваних проблем. Всі ці проблеми - від лукавого тісного коловика та інших систем, зав'язаних на цифру.
|
Меня эти примеры вполне убеждают, но у fso, боюсь, и они породят сомнения
fso: Ще трохи побавимося з цифрами :)
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-7297 |
|
|
|
|
По-моему, все просто. Числа считают. На цифры смотрят.
Цифра вне математики - это знак, воспринимаемый сразу, единовременно (пусть это может быть и заблуждением)
Поэтому, например лимон или штуку баксов, который так или иначе представляют себе все, можно назвать цифрой, а 1234788 $ - нет, потому что такую сумму нужно пересчитать, чтоб не кинули.
Если нужно перенести сорок градусников в одной руке, то нужно предполагать, какое число из них выпадет и разобьется, хотя это может быть один, два или три. А вот температура на градуснике у ребенка не может достигнуть числа сорок. Отметки, уровня, или любого другого синонима для знака - да. Числа - нет. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7298 |
|
|
|
|
BillyBones: По-моему, все просто. Числа считают. На цифры смотрят.
|
Билли, вы с самого начала читали? А то как-то неудобно повторять. Про то, что я всего лишь мягко поправил fso, выразившего сомнение по части правомерности употребления мною слова "цифры" (очень мягко поправил). Про то, что тут вдруг вмешался Укрфан - совершенно для меня неожиданно. А с Укрфаном (вы знаете) не бывает просто и в самых простых вопросах. Укрфан "наступает", даже отступая.
Про то, как мне пришлось (отражая "наступление") намекнуть, что он сам слово "цифра" во втором его значении употребляет налево и направо. И даже это не помогло сразу, пришлось в конце концов привести конкретный пример (из великого множества показавшийся мне наиболее эффектным), когда он цифрой назвал число со знаком.
Однако, сказать "сдаюсь, погорячился" - на это дело у Укрфана строгий лимит, лимит этого года, видимо, уже исчерпан.
Смешно говорить, что для "доказательства" достаточно было встать и снять с полки любой словарь. Но я вожу чемоданами из Москвы в Люкс детские книги, а не словари. Конечно, ту же самую операцию мог бы проделать и сам Укрфан. Как мне приходится повторять и повторять - было бы желание. Не желание упорствовать, которое всегда при нём - нет, совсем другое желание.
А ещё смешнее то, что вставать с кресла и тянуться за словарем необязательно. Чтобы "образумиться", можно просто обратиться... к гугл-переводчику. (И не придираться к его формулировке, её достаточно)
 |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7299 |
|
|
|
|
Сорри, но этот словарь в топку :))
НЕТ ни цифры, ни знака, обозначающего число 527. Не говоря уже о числах типа е в степени пи минус полтора :))). Подобные числа можно только вычислить. И цифрой имеет шанс назваться только число, наполненное тем или иным физическим, обиходным, любым смыслом.
Цифра - это знаковое число :))) |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7300 |
|
|
|
|
Почитатель: Но я вожу чемоданами из Москвы в Люкс детские книги, а не словари. Конечно, ту же самую операцию мог бы проделать и сам Укрфан.
|
Конечно, мог бы. Так и вижу Укрфана в Шереметьево с чемоданами детских книг. И российских погранцов, в ответ на объяснение "Это для Почитателя в Люкс" переворачивающих все эти книги страницу за страницей в поисках внеочередных званий. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7301 |
|
|
|
|
BillyBones:
НЕТ ни цифры, ни знака, обозначающего число 527. |
А число 2527? Если это - значение рейтинга (я уже спрашивал), то это - только число, или всё-таки может быть цифрой?
Не увлекайтесь, Билли. Чисел, полученных в результате вычислений, но не наполненных "каким-либо смыслом", не существует. Число может "не содержать никакого смысла" только в том смысле, что оно - результат бессмысленных вычислений. Например, в коэффициенте корреляции между результативностью турниров в Ставангере и ежегодным надоем молока норвежских коров (коэффициенте, отличном от нуля! ) смысла действительно нет. Но не в "ответе" (не в полученной "цифре"), а в самом вычислении подобной корреляции. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7302 |
|
|
|
|
У Вас, дорогой наш Почитатель, недостаточно почтительное отношение к бесконечности мощности континуум 
Вы не поверите, но бОльшая часть чисел(так грубо выражаться по отношению к невообразимой бесконечности нельзя, но так, для наглядности) для нас не то что не имеет смысла, а буквально нам неизвестна.  |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7303 |
|
|
|
|
BillyBones: У Вас, дорогой наш Почитатель, недостаточно почтительное отношение к бесконечности мощности континуум
Вы не поверите, но бОльшая часть чисел(так грубо выражаться по отношению к невообразимой бесконечности нельзя, но так, для наглядности) для нас не то что не имеет смысла, а буквально нам неизвестна. |
Я и к мощности счетных множеств отношусь достаточно почтительно, чтобы не выражаться по отношению к ним столь грубо - даже "для наглядности".
Про "неизвестные нам числа" - совершенно лишнее. Сойдемся на том (я очень надеюсь), что любое число, представленное ("изображенное") только цифрами (т.е., без специальных обозначений типа lim, log и т.п.), может быть названо "цифрой". |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7304 |
|
|
|
|
То есть решения квадратного уравнения x2 - 3x + 2 = 0 можно назвать цифрами, а x2 + 3x + 2 = 0 - нет?
И без знака lim не сойдемся никак, и не надейтесь  |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7305 |
|
|
|
|
| Я не сразу понял (давно спать охота), что вы со мной согласились. А то чуть не стал злиться уже. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7306 |
|
|
|
|
Не имеющих смысла чисел не существует. Давайте докажем это утверждение от противного.
Рассмотрим множество всех чисел, не имеющих смысла. Выберем какое-нибудь число из этого множества. Про него однозначно можно утверждать, что оно принадлежит множеству чисел, не имеющих смысла. Следовательно, мы только что наполнили его неким смыслом. Пришли к противоречию |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7307 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Обережний герой: А написать «скорость свитолининой подачи» правильно? |
не правильно |
"не правильно" написано у гуру языка неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7328 |
|
|
|
|
| Я бы даже усилил накал - "не правильно" написано у гуру языка совсем не правильно. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7329 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-7330 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 89-4-7331 |
|
|
|
|
rudolf: Mikhail_Golubev: | Обережний герой: А написать «скорость свитолининой подачи» правильно? |
не правильно |
"не правильно" написано у гуру языка неправильно. |
в сравнении с Вами я, вполне может быть, и гуру
а так - просто человек с опытом журналистской работы
важное практическое правило от гуру: если какое-то то слово можно написать вместе с "не" слитно, то вовсе не обязательно делать так всегда, иногда лучше раздельно
в данном случае, в конструкции "не правильно, но и не возбраняется" - только раздельно
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7332 |
|
|
|
|
| когда не пишется раздельно в наречии учат в школе, тут гуровать лишний раз не стоит. лучше молча писать его слитно там, где надо писать слитно, и раздельно, где нужно раздельно. тем более журналисту с опытом. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7333 |
|
|
|
|
| rudolf: когда не пишется раздельно в наречии учат в школе, тут гуровать лишний раз не стоит. лучше молча писать его слитно там, где надо писать слитно, и раздельно, где нужно раздельно. тем более журналисту с опытом. |
лучше молча воздержитесь от подобных постов - будете выглядеть умнее, и можете поверить, что мне совершенно плевать, чему Вас там учили в школе
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 89-4-7334 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
