ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1502

dimarko

13.01.2019 | 16:20:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Почитатель: в каком ещё языке такое изобилие уменьшительных суффиксов, как в русском?

в итальянском?

Ага. Чиполлино, Чиполлоне и прочая семейка
номер сообщения: 89-4-7156

1503

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.01.2019 | 17:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может идиш? дочка учила в осеннем семестре. Все эти суффиксы -ке, --л, ле, -ч.
Мамэле :)
номер сообщения: 89-4-7157

1504

Michael_S

13.01.2019 | 17:21:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В испанском имеется Инезилья, у которой необходимо стоять под окном. Или под окошечком-вентанильей?
номер сообщения: 89-4-7158

1505

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.01.2019 | 18:21:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не та ли это Инезилья, которая прилагается к гитаре?

Дайте мне мантилью,
Дайте мне гитару;
Дайте Инезилью,
Кастаньетов пару.
номер сообщения: 89-4-7159

1506

avi47

13.01.2019 | 19:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Не та ли это Инезилья, которая прилагается к гитаре?

Дайте мне мантилью,
Дайте мне гитару;
Дайте Инезилью,
Кастаньетов пару.

Вы шутите? Подруга Дон Жуана, она же подруга Козьмы Пруткова?
номер сообщения: 89-4-7160

1507

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.01.2019 | 20:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подруга Козьмы Пруткова звучит хорошо уже само по себе.

P.S.

Издано Пушкиным вместе с нотами М. И. Глинки, сочинившего музыку на эти стихи. Написано за месяц до «Каменного гостя», под впечатлением чтения английского поэта Барри Корнуолла. Первый стих романса Пушкина воспроизводит первый стих «Серенады» Корнуолла. Белинский, а вслед за ним и Анненков высказывали предположение, что этот испанский романс написан Пушкиным для включения в драму «Каменный гость» в качестве песни Лауры. Данных, подтверждающих это предположение, нет.
номер сообщения: 89-4-7161

1508

dimarko

13.01.2019 | 20:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Подруга Козьмы Пруткова звучит хорошо уже само по себе.

Вон, пошла дочь братьев Стругацких! (с)
номер сообщения: 89-4-7162

1509

avi47

13.01.2019 | 21:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Подруга Козьмы Пруткова звучит хорошо уже само по себе.

P.S.

Издано Пушкиным вместе с нотами М. И. Глинки, сочинившего музыку на эти стихи. Написано за месяц до «Каменного гостя», под впечатлением чтения английского поэта Барри Корнуолла. Первый стих романса Пушкина воспроизводит первый стих «Серенады» Корнуолла. Белинский, а вслед за ним и Анненков высказывали предположение, что этот испанский романс написан Пушкиным для включения в драму «Каменный гость» в качестве песни Лауры. Данных, подтверждающих это предположение, нет.

Не хотите ли столь же обстоятельно разъяснить, почему Инезилья, стоящая у окна, может (или не может) быть той же, которую желает заполучить для своих музыкальных (или, не дай бог, плотских) утех Козьма Прутков?
номер сообщения: 89-4-7163

1510

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.01.2019 | 21:36:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надеюсь, под "той же" Вы не имеете в виду одряхлевшую донну. В эпоху Пруткова Инезилья могла выглядеть примерно как Катенька Вельяшева. Мой вопрос был шутливый, это Вы метко догадались, хотя некоторые сомнения, вижу, остались. Чтобы их развеять скажу только, что есть литературные исследования об испанских мотивах в творчестве Пруткова, и про Пушкина там написано довольно много, включая Инезилью.
номер сообщения: 89-4-7164

1511

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.01.2019 | 21:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: или, не дай бог, плотских

Чиц наверняка бы сказал, что власть не дают, власть берут.
номер сообщения: 89-4-7165

1512

avi47

13.01.2019 | 22:42:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот это мне нравится https://www.youtube.com/watch?v=lL5bDLONF9E
номер сообщения: 89-4-7166

1513

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.01.2019 | 22:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крючкова хороша, спору нет. Но Шнитке со Швейцером это ваще.
номер сообщения: 89-4-7167

1514

avi47

14.01.2019 | 00:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Крючкова хороша, спору нет. Но Шнитке со Швейцером это ваще.

Не просёк. Что-то связанное с "Маленькими трагедиями"?
номер сообщения: 89-4-7168

1515

Roger

14.01.2019 | 00:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
rudolf:
Почитатель: в каком ещё языке такое изобилие уменьшительных суффиксов, как в русском?

в итальянском?

Ага. Чиполлино, Чиполлоне и прочая семейка

Ахтунг!
Чиполлоне больше Чиполлы, а Чиполлино - меньше. Маленький Чиполлоне - Чиполлончелло.

Предполагаю, что английское слово cello по-итальянски воспринимается не как виолончель, а просто как няша.
номер сообщения: 89-4-7169

1516

Почитатель

14.01.2019 | 00:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
rudolf:
Почитатель: в каком ещё языке такое изобилие уменьшительных суффиксов, как в русском?

в итальянском?

Ага. Чиполлино, Чиполлоне и прочая семейка

Этот куплет песенки Чиполлино из прекрасной радиопостановки я помню с самого детства

номер сообщения: 89-4-7170

1517

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.01.2019 | 01:26:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
jenya: Крючкова хороша, спору нет. Но Шнитке со Швейцером это ваще.

Не просёк. Что-то связанное с "Маленькими трагедиями"?
номер сообщения: 89-4-7171

1518

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.01.2019 | 01:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Предполагаю, что английское слово cello по-итальянски воспринимается не как виолончель, а как просто няша.

Классная этимология: "violoncello" - одновременно большая и маленькая виола

he name cello is derived from the ending of the Italian violoncello, which means "little violone". Violone ("big viola") was a large-sized member of viol (viola da gamba) family or the violin (viola da braccio) family. The term "violone" today usually refers to the lowest-pitched instrument of the viols, a family of stringed instruments that went out of fashion around the end of the 17th century in most countries except England and, especially, France, where they survived another half-century before the louder violin family came into greater favour in that country as well. In modern symphony orchestras, it is the second largest stringed instrument (the double bass is the largest). Thus, the name "violoncello" contained both the augmentative "-one" ("big") and the diminutive "-cello" ("little"). By the turn of the 20th century, it had become common to shorten the name to 'cello, with the apostrophe indicating the missing stem. It is now customary to use "cello" without apostrophe as the full designation. Viol is derived from the root viola, which was derived from Medieval Latin vitula, meaning stringed instrument.
номер сообщения: 89-4-7172

1519

Michael_S

14.01.2019 | 01:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Надеюсь, под "той же" Вы не имеете в виду одряхлевшую донну. В эпоху Пруткова Инезилья могла выглядеть примерно как Катенька Вельяшева. Мой вопрос был шутливый, это Вы метко догадались, хотя некоторые сомнения, вижу, остались. Чтобы их развеять скажу только, что есть литературные исследования об испанских мотивах в творчестве Пруткова, и про Пушкина там написано довольно много, включая Инезилью.


Петр Вайль в "Гении места" утверждал, что Инезилья у Пушкина - от неглубокого знания гишпанского.
Типа, Инезелья это в переводе на русский не Инночка, требуемая по смыслу, а Иннеска.
Правда, как сказать по-испански Инночка, полиглот Вайль читателям не пояснил.
номер сообщения: 89-4-7173

1520

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.01.2019 | 02:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну надо же было хоть одну строчку Корнуолла оставить нетронутой.
номер сообщения: 89-4-7174

1521

Почитатель

21.08.2019 | 00:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, вы, я извиняюсь, не "носитель", так что слушайте "носителя" и не пытайтесь перечить.
Когда речь ведется не о математике (совсем не о математике, и даже подчеркнуто не о математике), то вместо число употребляют цифра. Сплошь и рядом. Грандиозные цифры сталинских пятилеток: (следуют "числа", обозначающие выплавку стали и чугуна, объем проката и много других цифр). Вдохновляющие цифры наших планов (сколько будет построено жилья - "число" квадратных метров), и т.п.

Большие или маленькие - это числа. Впечатляющие или ничтожные - это (как правило) цифры . Не бывает "красноречивого числа". Красноречивыми (или ни о чем не говорящими) бывают цифры.

"Круглая дата" (50 лет), "приличная сумма" (1 рубль на мороженое) - это всё не "числа", это цифры.

В конце концов, вам же знакомо выражение типа "заработки футболистов второго дивизиона достигают шестизначных цифр".
Шестизначные цифры !!
Хотя на уроках математики шестизначными могут быть только числа.
номер сообщения: 89-4-7278

1522

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

21.08.2019 | 01:14:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже хотел заступиться за числа, но вспомнил, что тоже не носитель. Совсем не носитель, и даже подчеркнуто не носитель. И даже без знаков " не носитель.
номер сообщения: 89-4-7279

1523

Ukrfan


Киев

21.08.2019 | 01:54:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: fso, вы, я извиняюсь, не "носитель", так что слушайте "носителя" и не пытайтесь перечить.
Когда речь ведется не о математике (совсем не о математике, и даже подчеркнуто не о математике), то вместо число употребляют цифра. Сплошь и рядом.

Ваше объяснение, Почитатель, на уровне того, что, мол ложку на стол или бумажник в карман можно класть, но вот *** на кого-то - обязательно ложить.

Если серьёзно, описанное вами явление действительно имеет место. Скорее всего, потому, что для "простого человека" число чаще всего подразумевает "дата". В последних числах декабря зарплата пропадает зря.
номер сообщения: 89-4-7280

1524

Почитатель

21.08.2019 | 02:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Если серьёзно, описанное вами явление действительно имеет место. Скорее всего, потому, что для "простого человека" число чаще всего подразумевает "дата". В последних числах декабря зарплата пропадает зря.

"Серьёзного" ничего в ваших словах не вижу. Скорее всего, потому что ничего серьезного в них и нет. И "простой человек" здесь ни при чем, и "число" как дата - тоже.
(Не говоря о том, что речь идет ни о каком не "явлении", а об обычном словоупотреблении)

Не нравится мое объяснение - попробуйте объяснить лучше: почему следующую фразу нельзя начать со слов "Просто числа"

Почитатель: Просто цифры.

- Из 128 участников Кубка мира в Тбилиси ровно 70 в прошлом Кубке Мира в Баку не выступали
...
номер сообщения: 89-4-7282

1525

Ukrfan


Киев

21.08.2019 | 02:28:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Не нравится мое объяснение - попробуйте объяснить лучше: почему следующую фразу нельзя начать со слов "Просто числа"

Никак не могу объяснить, потоме что ее именно так и надо начать.
номер сообщения: 89-4-7281

1526

Почитатель

21.08.2019 | 03:06:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, включилось, заурчало. Почти забытое
Я все-таки поупорствую

Значит, так будет по-русски: Грандиозные числа, вдохновляющие числа, красноречивые числа...
1 000 000 долларов США - впечатляющее число (?!) И 2,5% проголосовавших - не мизерная цифра, а мизерное число ?

Даже Википедия, и та, не до такой степени "упорствует": признает, что в "обиходной речи" слово цифры (во множественном числе) употребляется в ином значении, чем "знаки для записи числа".

Например, выражение «приведём такие „цифры“»...
(эквивалентное моему "просто цифры")
на самом деле говорит о числах
(и т.д.)

(В общем, в Вики - тоже муть, но не сравнить)
номер сообщения: 89-4-7272

1527

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.08.2019 | 03:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цифра дня: 42 % россиян не читали Конституцию

Они хотели сказать "две цифры дня". Две цифры и символ дня.
номер сообщения: 89-4-7273

1528

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

21.08.2019 | 07:31:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Цифра дня: 42 % россиян не читали Конституцию

Они хотели сказать "две цифры дня". Две цифры и символ дня.

По моему вы также рядом со мной стояли.
номер сообщения: 89-4-7274

1529

Почитатель

21.08.2019 | 11:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Цифра дня: 42 % россиян не читали Конституцию

Они хотели сказать "две цифры дня". Две цифры и символ дня.

Очень верно подмечено: средства массовой информации регулярно оперируют цифрами, не числами. Характерное выражение: "число пострадавших от наводнения достигло цифры в ... человек".

Ну, если под "обиходной речью" понимать регулярный язык СМИ - то бог с ней, с Википедией.

* * *
Простые цифры - немного не то же самое, что простые числа (и разница известна не только Укрфану).
Как и занимательные цифры - не то же самое, что занимательные числа.
Это - из разных "языков".
номер сообщения: 89-4-7283

1530

fso

кмс

21.08.2019 | 11:35:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заголовок звучал бы верно так:"цифры дня"
То есть, к множественному числу (не цифре множественной, нет?) претензий нет, для того чтобы уточнить что не о датах и так далее, но когда в единственном прямо говорят о числе, то коробит.

А вообще да, должен с вами, Почитатель, согласится, ведь "носитель" - убедительная буква.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 89-4-7275

1531

Roger

21.08.2019 | 11:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аффтар жжот глаголом.
номер сообщения: 89-4-7276