ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1532

Ukrfan


Киев

21.08.2019 | 12:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Характерное выражение: "число пострадавших от наводнения достигло цифры в ... человек".

Ничего более уродливого представить не могу.
Сотрудник, допустивший подобный оборот, был бы мною осмеян на планёрке, при повторении - уволен.

занимательные цифры - не то же самое, что занимательные числа.

И в чем же разница, полюбопытствую?
номер сообщения: 89-4-7277

1533

Почитатель

21.08.2019 | 12:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лачезар тоже удивлялся "необычному" использованию мною слова цифра (вместо "полагающегося" число), хотя знает русский язык не хуже вас. Но это понятно: его (и ваше) знание языка - несколько "академическое".
fso: Заголовок звучал бы верно так:"цифры дня"
....
А вообще да, должен с вами, Почитатель, согласится

Однако тут - одно из двух. (И если - первое, то вы невменяемы и знание русского здесь уже ни при чем)
номер сообщения: 89-4-7284

1534

saluki

21.08.2019 | 12:09:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
оставьте цифры в покое) это у нас такая языковая данность - цифры вместе со словом их обозначающим мы заимствовали при том самом петре, а до того момента числили своей системой, в которой циферок было столько, сколько и буковок. поетому в русском языке есть, во-первых, отдельное слово "цифирь", обозначающее в целом математику - а во-вторых давняя и абсолютно обоснованная традиция называть "цифрой" любое число, записанное в десятичной системе.
поетому считать 42% впечатляющей цифрой - это ошибка только с точки зрения математики, с точки зрения родного тут все окнорм. и математика в этом случае помладше, а у нормальных всех людей числа - в календаре, а на банковском счету определенно цифры. цифры дохода, не числа
номер сообщения: 89-4-7285

1535

Почитатель

21.08.2019 | 14:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слова Салюки отчасти иллюстрирует коротенькая статья из "Науки и жизни" (ссылка с той же страницы Вики про "Цифры").

В точных знаниях у меня очень большие пробелы. А римские цифры пришли в русский язык при ком? Тогда же, при Петре, или позже? Как буквами обозначались на Руси даты - не близкие, а далёкие?
Пробелы! (я и не думаю их скрывать).
И как в современном американском? 1 000 000 - это big number, и только number? Никаких digit? 42% - great number? Предполагаю, что скорее great figure, а figure - это практически то же самое, что digit
номер сообщения: 89-4-7286

1536

Почитатель

21.08.2019 | 14:53:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: Характерное выражение: "число пострадавших от наводнения достигло цифры в ... человек".

Ничего более уродливого представить не могу.

Иногда подобный оборот звучит коряво, это правда, но далеко не всегда.

После комментария Салюки и спрашивать уже как-то неудобно: по-вашему 2700 - число, и только число, и никогда не цифра? Вы так прямо и написали бы: "уже больше сотни шахматистов достигали в рейтинге ФИДЕ числа 2700"?
Числа ?
Я вас осмеивать на планерке не стал бы, но попросил бы исправить (на цифру, рубеж, планку, уровень, и т.п.)
И да, в случае "я все-таки поупорствую" - уволил бы.

занимательные цифры - не то же самое, что занимательные числа.

И в чем же разница, полюбопытствую?

Нет пределов. Ведь "отвечено" заранее: это - из разных "языков". Как и. Как из разных "языков" простые цифры и простые числа, что любопытства у вас не вызвало.

Вы бы полюбопытствовали: какие это "языки"? (другое дело, хотя тоже удивили бы, конечно).

занимательные цифры - из языка, условно говоря, "Науки и жизни" (да из языка любого "не-математического" популярного издания). занимательные числа - из языка Гарднера (тоже условно).
номер сообщения: 89-4-7287

1537

saluki

21.08.2019 | 17:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
И как в современном американском? 1 000 000 - это big number, и только number? Никаких digit?

как это никаких? это seven digits, и это самый популярный способ называть миллион по моим впечатлениям
номер сообщения: 89-4-7288

1538

Michael_S

21.08.2019 | 17:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 42% - great number? Предполагаю, что скорее great figure


42% это answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything, in per cents.
номер сообщения: 89-4-7289

1539

Почитатель

03.09.2019 | 15:07:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хе-хе. FINANCIAL TIMES - это вам не американский, это чистокровно английский язык. По ссылке в теме "Магнус Карлсен":

The precise number of chess players around the world is difficult to calculate, but credible estimates put the figure well into the hundreds of millions...
номер сообщения: 89-4-7292

1540

VicS

Любитель

03.09.2019 | 15:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
: value especially as expressed in numbers : SUM, PRICE
sold at a low figure
номер сообщения: 89-4-7293

1541

Почитатель

03.09.2019 | 16:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот именно. Только одно из значений figure (как только одно из значений русского "цифра") равносильно digit (a written symbol for any of the numbers 0 to 9).

- Are you sure of your figures?
- I came up with a very different figure.
- No precise/exact/official figures are available yet.
- The company had yearly sales figures of half a million units.
номер сообщения: 89-4-7294

1542

VicS

Любитель

03.09.2019 | 16:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но доказывание через английский? Извините
номер сообщения: 89-4-7295

1543

Почитатель

03.09.2019 | 16:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже давно закончил "доказывать". Не начиная.

Я лишь заинтересовался заодно (см. выше) как в английском.

(Как в украинском - тоже любопытно, конечно)
номер сообщения: 89-4-7296

1544

Почитатель

05.09.2019 | 19:46:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
То есть, к множественному числу (не цифре множественной, нет?) претензий нет, для того чтобы уточнить что не о датах и так далее, но когда в единственном прямо говорят о числе, то коробит.
fso: Но о чем эти цифры говорят (да, да, в множественном числе - пожайлуста)?

Почитатель:
(Как в украинском - тоже любопытно, конечно)

Ну не дождешься от fso никакой помощи по части употребления слова "цифра" в украинском языке. Всё приходится делать самому, всё самому.

fso:
Хай той, хто підняв свій рейтинг до планки доводить в чемпіонатах, де щось стоїть на кону, що в нього не просто цифра напроти прізвища стоїть.

fso:
Нокаут не має жодної з обговорюваних проблем. Всі ці проблеми - від лукавого тісного коловика та інших систем, зав'язаних на цифру.

Меня эти примеры вполне убеждают, но у fso, боюсь, и они породят сомнения

fso: Ще трохи побавимося з цифрами :)
номер сообщения: 89-4-7297

1545

BillyBones


Т. - А.

05.09.2019 | 21:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, все просто. Числа считают. На цифры смотрят.
Цифра вне математики - это знак, воспринимаемый сразу, единовременно (пусть это может быть и заблуждением)
Поэтому, например лимон или штуку баксов, который так или иначе представляют себе все, можно назвать цифрой, а 1234788 $ - нет, потому что такую сумму нужно пересчитать, чтоб не кинули.
Если нужно перенести сорок градусников в одной руке, то нужно предполагать, какое число из них выпадет и разобьется, хотя это может быть один, два или три. А вот температура на градуснике у ребенка не может достигнуть числа сорок. Отметки, уровня, или любого другого синонима для знака - да. Числа - нет.
номер сообщения: 89-4-7298

1546

Почитатель

05.09.2019 | 22:52:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: По-моему, все просто. Числа считают. На цифры смотрят.

Билли, вы с самого начала читали? А то как-то неудобно повторять. Про то, что я всего лишь мягко поправил fso, выразившего сомнение по части правомерности употребления мною слова "цифры" (очень мягко поправил). Про то, что тут вдруг вмешался Укрфан - совершенно для меня неожиданно. А с Укрфаном (вы знаете) не бывает просто и в самых простых вопросах. Укрфан "наступает", даже отступая.
Про то, как мне пришлось (отражая "наступление") намекнуть, что он сам слово "цифра" во втором его значении употребляет налево и направо. И даже это не помогло сразу, пришлось в конце концов привести конкретный пример (из великого множества показавшийся мне наиболее эффектным), когда он цифрой назвал число со знаком.
Однако, сказать "сдаюсь, погорячился" - на это дело у Укрфана строгий лимит, лимит этого года, видимо, уже исчерпан.

Смешно говорить, что для "доказательства" достаточно было встать и снять с полки любой словарь. Но я вожу чемоданами из Москвы в Люкс детские книги, а не словари. Конечно, ту же самую операцию мог бы проделать и сам Укрфан. Как мне приходится повторять и повторять - было бы желание. Не желание упорствовать, которое всегда при нём - нет, совсем другое желание.

А ещё смешнее то, что вставать с кресла и тянуться за словарем необязательно. Чтобы "образумиться", можно просто обратиться... к гугл-переводчику. (И не придираться к его формулировке, её достаточно)

номер сообщения: 89-4-7299

1547

BillyBones


Т. - А.

05.09.2019 | 23:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сорри, но этот словарь в топку :))
НЕТ ни цифры, ни знака, обозначающего число 527. Не говоря уже о числах типа е в степени пи минус полтора :))). Подобные числа можно только вычислить. И цифрой имеет шанс назваться только число, наполненное тем или иным физическим, обиходным, любым смыслом.
Цифра - это знаковое число :)))
номер сообщения: 89-4-7300

1548

BillyBones


Т. - А.

05.09.2019 | 23:19:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Но я вожу чемоданами из Москвы в Люкс детские книги, а не словари. Конечно, ту же самую операцию мог бы проделать и сам Укрфан.


Конечно, мог бы. Так и вижу Укрфана в Шереметьево с чемоданами детских книг. И российских погранцов, в ответ на объяснение "Это для Почитателя в Люкс" переворачивающих все эти книги страницу за страницей в поисках внеочередных званий.
номер сообщения: 89-4-7301

1549

Почитатель

06.09.2019 | 00:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
НЕТ ни цифры, ни знака, обозначающего число 527.

А число 2527? Если это - значение рейтинга (я уже спрашивал), то это - только число, или всё-таки может быть цифрой?

Не увлекайтесь, Билли. Чисел, полученных в результате вычислений, но не наполненных "каким-либо смыслом", не существует. Число может "не содержать никакого смысла" только в том смысле, что оно - результат бессмысленных вычислений. Например, в коэффициенте корреляции между результативностью турниров в Ставангере и ежегодным надоем молока норвежских коров (коэффициенте, отличном от нуля! ) смысла действительно нет. Но не в "ответе" (не в полученной "цифре"), а в самом вычислении подобной корреляции.
номер сообщения: 89-4-7302

1550

BillyBones


Т. - А.

06.09.2019 | 00:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Вас, дорогой наш Почитатель, недостаточно почтительное отношение к бесконечности мощности континуум

Вы не поверите, но бОльшая часть чисел(так грубо выражаться по отношению к невообразимой бесконечности нельзя, но так, для наглядности) для нас не то что не имеет смысла, а буквально нам неизвестна.
номер сообщения: 89-4-7303

1551

Почитатель

06.09.2019 | 01:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: У Вас, дорогой наш Почитатель, недостаточно почтительное отношение к бесконечности мощности континуум

Вы не поверите, но бОльшая часть чисел(так грубо выражаться по отношению к невообразимой бесконечности нельзя, но так, для наглядности) для нас не то что не имеет смысла, а буквально нам неизвестна.

Я и к мощности счетных множеств отношусь достаточно почтительно, чтобы не выражаться по отношению к ним столь грубо - даже "для наглядности".
Про "неизвестные нам числа" - совершенно лишнее. Сойдемся на том (я очень надеюсь), что любое число, представленное ("изображенное") только цифрами (т.е., без специальных обозначений типа lim, log и т.п.), может быть названо "цифрой".
номер сообщения: 89-4-7304

1552

BillyBones


Т. - А.

06.09.2019 | 02:04:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть решения квадратного уравнения x2 - 3x + 2 = 0 можно назвать цифрами, а x2 + 3x + 2 = 0 - нет?

И без знака lim не сойдемся никак, и не надейтесь
номер сообщения: 89-4-7305

1553

Почитатель

06.09.2019 | 03:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не сразу понял (давно спать охота), что вы со мной согласились. А то чуть не стал злиться уже.
номер сообщения: 89-4-7306

1554

ArturRa

06.09.2019 | 08:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не имеющих смысла чисел не существует. Давайте докажем это утверждение от противного.
Рассмотрим множество всех чисел, не имеющих смысла. Выберем какое-нибудь число из этого множества. Про него однозначно можно утверждать, что оно принадлежит множеству чисел, не имеющих смысла. Следовательно, мы только что наполнили его неким смыслом. Пришли к противоречию
номер сообщения: 89-4-7307

1555

rudolf

04.11.2019 | 18:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Обережний герой: А написать «скорость свитолининой подачи» правильно?


не правильно

"не правильно" написано у гуру языка неправильно.
номер сообщения: 89-4-7328

1556

Roger

04.11.2019 | 18:28:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы даже усилил накал - "не правильно" написано у гуру языка совсем не правильно.
номер сообщения: 89-4-7329

1557

dimarko

04.11.2019 | 18:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Усилил на что?
номер сообщения: 89-4-7330

1558

Roger

04.11.2019 | 18:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слышу речи радикала.
номер сообщения: 89-4-7331

1559

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

04.11.2019 | 18:43:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Mikhail_Golubev:
Обережний герой: А написать «скорость свитолининой подачи» правильно?


не правильно

"не правильно" написано у гуру языка неправильно.


в сравнении с Вами я, вполне может быть, и гуру

а так - просто человек с опытом журналистской работы

важное практическое правило от гуру: если какое-то то слово можно написать вместе с "не" слитно, то вовсе не обязательно делать так всегда, иногда лучше раздельно

в данном случае, в конструкции "не правильно, но и не возбраняется" - только раздельно

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-7332

1560

rudolf

04.11.2019 | 18:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда не пишется раздельно в наречии учат в школе, тут гуровать лишний раз не стоит. лучше молча писать его слитно там, где надо писать слитно, и раздельно, где нужно раздельно. тем более журналисту с опытом.
номер сообщения: 89-4-7333

1561

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

04.11.2019 | 18:54:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: когда не пишется раздельно в наречии учат в школе, тут гуровать лишний раз не стоит. лучше молча писать его слитно там, где надо писать слитно, и раздельно, где нужно раздельно. тем более журналисту с опытом.


лучше молча воздержитесь от подобных постов - будете выглядеть умнее, и можете поверить, что мне совершенно плевать, чему Вас там учили в школе

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-4-7334