ChessPro online

Просто Пушкин

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:07:53

Главная  -  Парк культуры  -  Поэзия

92

Billy Bоnes

19.04.2024 | 11:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего я не хочу сказать, кроме того, что дата публикации может служить только одним из факторов.
А определять абберации чужой памяти на глазок - это прекрасно. Только в эту абберацию должны входить друзья того времени, с которыми я на связи и сейчас. И кодовые словечки, понятные только нам. И годы моей учебы :))
номер сообщения: 83-18-9464

93

Evgeny Gleizerov

19.04.2024 | 12:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Либо аберрация памяти. Иноязычные афоризмы в советское время почти всегда попадали "в среду" из опубликованных переводов.
Разве что среда была, скажем, иноязовская, и кто-то из знатоков запустил.

А не мог это процитировать некий англоязычный автор в книге, переведённой в СССР? И оттуда пошло?

Я, правда, узнал этот афоризм из данного треда, если он мне ранее и попадался, то я его напрочь забыл.
номер сообщения: 83-18-9466

94

nict46

19.04.2024 | 22:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes: Ничего я не хочу сказать, кроме того, что дата публикации может служить только одним из факторов.
А определять абберации чужой памяти на глазок - это прекрасно. Только в эту абберацию должны входить друзья того времени, с которыми я на связи и сейчас. И кодовые словечки, понятные только нам. И годы моей учебы :))

Уважаемый Билли, Вы, вероятно, не заметили словечка "либо".
номер сообщения: 83-18-9467

95

Billy Bоnes

19.04.2024 | 22:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И что? Для меня это Ваше "либо", походя ставящее под сомнение мою память - вздор. Написал почему.
номер сообщения: 83-18-9469

96

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.06.2024 | 21:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из Гандлевского

... На могиле Пушкина я, конечно, бывал и не раз и, вполне вероятно, бормотал:

И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.

Правда, мне давно уже кажется, что первые два слова пятой строфы в этом прекрасном стихотворении написана Ленским:

День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.

Легкомыслие — великий дар неба, без него мы бы с утра до ночи с содроганием оплакивали свою ужасную долю, поэтому вряд ли жизнелюбивый автор среди литературных и житейских забот и волнений «каждый день» сопровождал скорбным гаданием. ...
номер сообщения: 83-18-9479

97

Vova17

кмс

06.06.2024 | 16:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К 225 летию со дня рождения.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-18-9480

98

Grigoriy

13.07.2024 | 08:13:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О грамматических ошибках Пушкина.
Как известно, он считал грамматические ошибки необходимостью русской речи. И не только теоретически.
Делая подборку АС я, естественно, читал его подряд внимательно. И был поражён как лёгкостью и свободой его стиха, так и вольностью в обращении с грамматикой, языком вообще. Примеров много, мне в последнее время вспоминается один.
В одном из самых известных его стихов читаем:

И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать

"Повсюду" - это что нечто встречается во многих местах, даже в большинстве. А у Пушкина здесь смысл очевидно совсем другой - любое место одинаково, все они безразличны.
То, что он прекрасно понимал "неточность", равно как и то, что для него не составляло ни малейшей трудности сказать без "огреха" - очевидно. Но он не воспринимал это как недостаток - и, имхо прав. Смысл ясен и воспринимается сразу, без затруднений.
Попутно замечу, что множество подобных "огрехов" есть и у другого величайшего мастера - ЛН(а вот у Чехова не припомню). Но их природа у ЛН совершенно отлична от Пушкинской. У АС - лёгкость и непринуждённсть. ЛН ищет - и находит - то, что с максимальной силой и ясностью передаёт то, что ему нужно сказать.
номер сообщения: 83-18-9482

99

Billy Bоnes

13.07.2024 | 09:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понятно, какие проблемы здесь с грамматикой.
А вот со смыслом - таки да.
В этом четверостишии "истлевать" и "почивать" рифмуются и сочетаются без малейшего намека на противопоставление.
Что выдает в Пушкине стихийного математика, подобного Декарту отделяющего душу от тела.
И то, что "повсюду" употреблено в смысле "где бы то ни было" только подчеркивает естественную топологичность его взгляда на "природу".

Слово "природа", кстати, тоже употреблено АС и почтенным Григорием в разных смыслах.
И некоторая часть во мне даже начала подозревать, не это ли напоминание о ней вызвало дух Григория и стало причиной возникновения букв на экране, подписанных его именем
номер сообщения: 83-18-9483

100

Eagle_2

13.07.2024 | 12:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Повсюду - в любом месте, везде
номер сообщения: 83-18-9484

101

Billy Bоnes

13.07.2024 | 12:20:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно.
Но каждый может истлеть только в одном, своем и конкретном месте.
Александр Сергеевич дальше по тексту высказывает пожелания по этому поводу.
номер сообщения: 83-18-9485

102

Eagle_2

13.07.2024 | 12:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сразу вспоминается слово "вдруг", которое часто употреблялось в необычном для современного человека значении "без предупреждения". Например, у Достоевского или Лескова: "Я к Вам пришёл вдруг".

Или слово "зачем" в значение "почему": "Зачем Вы сразу не обратились ко мне?"

Кстати, мне очень нравится этот непривычный для нас язык: он необыкновенно красив.
номер сообщения: 83-18-9486

103

Billy Bоnes

13.07.2024 | 12:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эту важную границу педагоги стараются прочертить у ребенка чуть не с пеленок.
- Я забыл ручку (стило, сменную обувь, дневник, назначенное время)
- А зачем?
номер сообщения: 83-18-9487

104

Vova17

кмс

13.07.2024 | 14:42:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Сразу подразумевается умысел с нехорошей целью.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 83-18-9488

105

Grigoriy

13.07.2024 | 18:02:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Сразу вспоминается слово "вдруг", которое часто употреблялось в необычном для современного человека значении "без предупреждения". Например, у Достоевского или Лескова: "Я к Вам пришёл вдруг".

Или слово "зачем" в значение "почему": "Зачем Вы сразу не обратились ко мне?"

Кстати, мне очень нравится этот непривычный для нас язык: он необыкновенно красив.


У Пушкина другое. Женя провёл исследование и выяснил, что почти всегда у Пушкина "повсюду" имеет смысл совершенно стандартный.
номер сообщения: 83-18-9489

106

Pirron

13.07.2024 | 23:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, в сочетании со словом "равно"( то есть именно в этой фразе) слово "повсюду" без натяжки приобретает тот смысл, который нужен Пушкину: какое место ни возьми, оно ничем не лучше любого другого. Умение воспринять слово не только в привычном, но и в возможном в определенном контексте смысле - ничего нет удивительного в том, что Пушкин обладал таким умением.
номер сообщения: 83-18-9490

107

lasker emanuel

19.07.2024 | 15:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
19 июля 1825 года, в день отъезда Анны Керн из села Тригорское, Александр Пушкин подарил ей автограф стихотворения "Я помню чудное мгновенье...". Впрочем, знатоки темы утверждают, что Керн вынудила поэта отдать ей вчетверо сложенный почтовый листок, не оставив ему выбора. Автограф, согласно воспоминаниям самой Керн, находился между неразрезанными страницами экземпляра второй главы «Евгения Онегина», которую Анна Петровна должна была взять с собой в Ригу. Пушкин неожиданно отобрал автограф и лишь после ее просьб вернул его опять. Помимо прочего, этот эксклюзивный беловой вариант был безвозвратно утерян — судя по всему, именно в Риге. Однако очень многие источники называют автографом листок, запечатленный на втором и третьем снимках (кстати, обратите внимание, что в предпоследней строфе на фото виденье уже не мимолетное, а перелетное).
Как бы то ни было, спустя 15 лет Михаил Глинка напишет чарующую музыку и родится прекрасный романс, который влюбленный композитор посвятит дочери Анны Керн, Екатерине.
Для Пушкина Анна Керн действительно была "мимолетным виденьем". В одном из многочисленных писем ей поэт писал: "Ветреность всегда жестока... Прощайте, божественная, бешусь и падаю к вашим ножкам". Через два года Анна Керн уже не вызывала у Пушкина прежних чувств. "Гений чистой красоты" исчез, и появилась "вавилонская блудница" - так нарочито обидно назвал её поэт в письме к другу.
К слову, в 2016 году Архангельский литературный музей выпустил в свет необычный сборник — он полностью состоит из переводов этого стихотворения Пушкина на разные языки мира. Всего получилось 210 текстов, включая переводы на брибри, гуарани, кечуа, майя, маори, пушту, санго и челуба.

Московские записки(с)

номер сообщения: 83-18-9491

108

Billy Bоnes

19.07.2024 | 16:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Анна Керн читает Пушкина
номер сообщения: 83-18-9493

109

VicS

Любитель

19.07.2024 | 19:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
находился между неразрезанными страницами экземпляра второй главы «Евгения Онегина»

Это книга была?

А, нашёл:
Первая и вторая главы произведения были изданы типографией департамента народного просвещения Санкт-Петербурга в 1825—1827 гг.
номер сообщения: 83-18-9494

110

Grigoriy

19.07.2024 | 20:53:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Billy Bоnes:

Анна Керн читает Пушкина


Надя Рушева?
номер сообщения: 83-18-9495

111

Grigoriy

08.11.2024 | 22:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опрос.

Одно из величайших стихотворений АС(и, следовательно, всей мировой поэзии) - Мирская власть. Я всегда знал её в таком варианте


Мирская власть


Когда великое свершалось торжество
И в муках на кресте кончалось божество,
Тогда по сторонам животворяща древа,
Мария-грешница и пресвятая дева,
Стояли две жены,
В неизмеримую печаль погружены.
Но у подножия теперь креста честного,
Как будто у крыльца правителя градского,
Мы зрим поставленных на место жен святых
В ружье и кивере двух грозных часовых.
К чему, скажите мне, хранительная стража?
Или распятие — казенная поклажа
И вы боитеся воров или мышей? —
Иль мните важности придать царю царей?
Иль покровительством спасаете могучим
Владыку, тернием венчанного колючим,
Христа, предавшего послушно плоть свою
Бичам мучителей, гвоздям и копию?
Иль опасаетесь, чтоб чернь не оскорбила
20 Того, чья казнь весь род Адамов искупила,
И, чтоб не потеснить гуляющих господ,
Пускать не велено сюда простой народ.


Но существует оказывается другой, с эпитетами к "жёнам"

Мирская власть


Когда великое свершалось торжество
И в муках на кресте кончалось божество,
Тогда по сторонам животворяща древа,
Мария-грешница и пресвятая дева,
Стояли, бледные, две слабые жены,
В неизмеримую печаль погружены.
Но у подножия теперь креста честного,
Как будто у крыльца правителя градского,
Мы зрим поставленных на место жен святых
10 В ружье и кивере двух грозных часовых.
К чему, скажите мне, хранительная стража?
Или распятие — казенная поклажа
И вы боитеся воров или мышей? —
Иль мните важности придать царю царей?
Иль покровительством спасаете могучим
Владыку, тернием венчанного колючим,
Христа, предавшего послушно плоть свою
Бичам мучителей, гвоздям и копию?
Иль опасаетесь, чтоб чернь не оскорбила
20 Того, чья казнь весь род Адамов искупила,
И, чтоб не потеснить гуляющих господ,
Пускать не велено сюда простой народ.


http://pushkin-lit.ru/pushkin/articles/izmajlov-mirskaya-vlast.htm

Вопрос мой такой.
Какой вариант Вам кажется лучше? Для меня безусловно 1-ый, но возможно у меня импринтинг.
номер сообщения: 83-18-9500

112

Grigoriy

08.11.2024 | 22:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно посмотреть обсуждение здесь:
https://niktoinikak.livejournal.com/1579146.html
номер сообщения: 83-18-9501